Beglobiams gyvūnams paaukota: 2898.95 Lt
Kaip gali prisidėti?
Priminti slaptažodį    Registruotis
Diskusijų forumai
TitulinisDiskusijosSveikataKailio, odos problemos, ligos- 3: Demodekozė, vad. poodinė erkutė (2)

Kailio, odos problemos, ligos- 3: Demodekozė, vad. poodinė erkutė (2)



FoXIuS
Žinučių: 123
tai yra parazitinė ir pavojinga liga. šuo pradeda skleisti nemalonų kvapą, pradeda draskytis,pradeda slinkti plaukai, kas pastebejote tokius požymius rašykite - padėsiu

---------------------------------------------------------------------------------------------
Moderatoriaus pastaba: taip pat žr.:
http://www.bone.lt/diskusijos/sveikata/demodekoze-odos-liga-vad-poodine-erkute--1-id12676/
2008-12-09 00:01:39
kardinali
Ekspertas
Žinučių: 1911
Jusu atveju nebuciau tokia drasi, ir 100% netvirtinciau. As remiuosi isdestyta medziaga, o ne kitu veterinaru nuomonemis. Tad prasyciau, neturint vet issilavinimo neteigti 100% to, ka perskaitete gugleje, ar serija " Sake - pasake".
Dekoju


malinua82 :
>kardinali :
>>Tikrai gali uzsikresti, taciau manoma, kad suo jau turi siu erkiu, tik reikia palankiu salygu
>>tolimesniam vystimuisi. Sios erkes negyvena labai giliai epidermyje. Net ir jusu istraukoje
>>rasoma, kad suniukai gali uzsikresti nuo kales, kontakto metu.
>>Tiesa pasakius, kiek veterinaru, tiek nuomoniu. Destomoje medziagoje pateikiami du variantai,
>>kuriuos ir aprasiau
>o jus budama veterinare turetumet irgi zinoti, o nesiremti kitu veterinaru nuomonem. Nuomone
>yra viena, o faktai ir realybe kita
2013-07-02 15:13:09
malinua82
Žinučių: 1958
kardinali :
>Tikrai gali uzsikresti, taciau manoma, kad suo jau turi siu erkiu, tik reikia palankiu salygu
>tolimesniam vystimuisi. Sios erkes negyvena labai giliai epidermyje. Net ir jusu istraukoje
>rasoma, kad suniukai gali uzsikresti nuo kales, kontakto metu.
>Tiesa pasakius, kiek veterinaru, tiek nuomoniu. Destomoje medziagoje pateikiami du variantai,
>kuriuos ir aprasiau
o jus budama veterinare turetumet irgi zinoti, o nesiremti kitu veterinaru nuomonem. Nuomone yra viena, o faktai ir realybe kita
2013-07-02 15:02:21
malinua82
Žinučių: 1958
As remiuosi veterinaru isvadom ir tyrimais, o su demodekoze buvau susijusi. Tuomet nebutu visu situ straipsniu, kuriais ir gydytojai remiasi. Ilgamete patirtis su sunimis sako savo. Maciau ir kale nesiotoja ir jos uzaugusius vaikus


kardinali :
>Malinua, ar jus turite veterinarini issilavinima, kad taip drasiai teigiate ?
>malinua82 :
>>Jei yra toks punktas sutartyje-taip. Kaip bebutu, tai sunki liga ir tikrai ja gauna is kales
>>Kalės persirgusios išplitusia demodekoze turėtų būti sterilizuojamos, kadangi ligą gali
>>perduoti palikuonims genetiškai. Taipogi kalės žindančios šuniukus gali perduoti ligą
>>savo palikuonims, žindymu metu, todėl būtina profilaktiškai patikrinti kales prieš
>>atsivedimą. Šunys sergantys demodekoze negali būti veisiami ir poruojami.
>> Erkės neperduodamos žmonėms ar kitiems šunims (išskyrus nuo maitinančios kalės
>>jaunikliams).
>>Erkių sukeliami niežai nėra infekcinė liga.
>> Erkės gyvena plaukų folikoluose – tai labai sunki vieta pasiekti antiparazitinėms
>>medžiagoms.
>> Erkės yra normalūs šunų odos gyventojai, tik kai kuriems šunims gali sukelti odos
>>problemas.
>>Kadangi erkės giliai dermoje, dažniausiai užsikrečiama ilgo kontakto metu – šuniukų
>>žindymo metu. Komensalinių Demodex erkių dažnai gali būti aptinkama kalių odoje. Todėl
>>manoma, kad demodekoze dažniausiai užsikrečia žindomi šuniukai nuo kalių pirmosiomis
>>gyvenimo savaitėmis.
>>Rodnega :
>>>Tai kaip suprantu, Saulenei piniginis skirtumas vis dėl to turėtu būti grąžintas .
>>>Saulene3
>>>Žinučių: 3
>>>Sveiki, isigyjau kalyte parodoms ir veisimui.
>>>Kai pasakiau apie liga veisejai, ji kategoriskai kratosi ir sako, kad jos kale nesirgusi ir
>>>negali buti paveldeta, nes ir sesutems ir broliams nepasireiske. Siunciau daug straipsniu jai
>>>apie sia liga.
>>>Esme tame, kad pirkimo-pardavimo sutartyje yra irasyta, kad jei kale del paveldimu, genetiniu
>>>priezasciu negali dalyvauti veisime, parodose, veiseja man privalo grazinti pinigu skirtuma
>>>tarp pet ir show klases. Veiseja sako, kad su demodexu galima veisti, nes daug kas veisia ir
>>>nieko cia blogo. Bet as taip nemanau.
2013-07-02 15:00:33
kardinali
Ekspertas
Žinučių: 1911
Malinua, ar jus turite veterinarini issilavinima, kad taip drasiai teigiate ?


malinua82 :
>Jei yra toks punktas sutartyje-taip. Kaip bebutu, tai sunki liga ir tikrai ja gauna is kales
>Kalės persirgusios išplitusia demodekoze turėtų būti sterilizuojamos, kadangi ligą gali
>perduoti palikuonims genetiškai. Taipogi kalės žindančios šuniukus gali perduoti ligą
>savo palikuonims, žindymu metu, todėl būtina profilaktiškai patikrinti kales prieš
>atsivedimą. Šunys sergantys demodekoze negali būti veisiami ir poruojami.
> Erkės neperduodamos žmonėms ar kitiems šunims (išskyrus nuo maitinančios kalės
>jaunikliams).
>Erkių sukeliami niežai nėra infekcinė liga.
> Erkės gyvena plaukų folikoluose – tai labai sunki vieta pasiekti antiparazitinėms
>medžiagoms.
> Erkės yra normalūs šunų odos gyventojai, tik kai kuriems šunims gali sukelti odos
>problemas.
>Kadangi erkės giliai dermoje, dažniausiai užsikrečiama ilgo kontakto metu – šuniukų
>žindymo metu. Komensalinių Demodex erkių dažnai gali būti aptinkama kalių odoje. Todėl
>manoma, kad demodekoze dažniausiai užsikrečia žindomi šuniukai nuo kalių pirmosiomis
>gyvenimo savaitėmis.
>Rodnega :
>>Tai kaip suprantu, Saulenei piniginis skirtumas vis dėl to turėtu būti grąžintas .
>>Saulene3
>>Žinučių: 3
>>Sveiki, isigyjau kalyte parodoms ir veisimui.
>>Kai pasakiau apie liga veisejai, ji kategoriskai kratosi ir sako, kad jos kale nesirgusi ir
>>negali buti paveldeta, nes ir sesutems ir broliams nepasireiske. Siunciau daug straipsniu jai
>>apie sia liga.
>>Esme tame, kad pirkimo-pardavimo sutartyje yra irasyta, kad jei kale del paveldimu, genetiniu
>>priezasciu negali dalyvauti veisime, parodose, veiseja man privalo grazinti pinigu skirtuma
>>tarp pet ir show klases. Veiseja sako, kad su demodexu galima veisti, nes daug kas veisia ir
>>nieko cia blogo. Bet as taip nemanau.
2013-07-02 14:40:19
malinua82
Žinučių: 1958
Jei yra toks punktas sutartyje-taip. Kaip bebutu, tai sunki liga ir tikrai ja gauna is kales
Kalės persirgusios išplitusia demodekoze turėtų būti sterilizuojamos, kadangi ligą gali perduoti palikuonims genetiškai. Taipogi kalės žindančios šuniukus gali perduoti ligą savo palikuonims, žindymu metu, todėl būtina profilaktiškai patikrinti kales prieš atsivedimą. Šunys sergantys demodekoze negali būti veisiami ir poruojami.
Erkės neperduodamos žmonėms ar kitiems šunims (išskyrus nuo maitinančios kalės jaunikliams).
Erkių sukeliami niežai nėra infekcinė liga.
Erkės gyvena plaukų folikoluose – tai labai sunki vieta pasiekti antiparazitinėms medžiagoms.
Erkės yra normalūs šunų odos gyventojai, tik kai kuriems šunims gali sukelti odos problemas.
Kadangi erkės giliai dermoje, dažniausiai užsikrečiama ilgo kontakto metu – šuniukų žindymo metu. Komensalinių Demodex erkių dažnai gali būti aptinkama kalių odoje. Todėl manoma, kad demodekoze dažniausiai užsikrečia žindomi šuniukai nuo kalių pirmosiomis gyvenimo savaitėmis.

Rodnega :
>Tai kaip suprantu, Saulenei piniginis skirtumas vis dėl to turėtu būti grąžintas .
>Saulene3
>Žinučių: 3
>Sveiki, isigyjau kalyte parodoms ir veisimui.
>Kai pasakiau apie liga veisejai, ji kategoriskai kratosi ir sako, kad jos kale nesirgusi ir
>negali buti paveldeta, nes ir sesutems ir broliams nepasireiske. Siunciau daug straipsniu jai
>apie sia liga.
>Esme tame, kad pirkimo-pardavimo sutartyje yra irasyta, kad jei kale del paveldimu, genetiniu
>priezasciu negali dalyvauti veisime, parodose, veiseja man privalo grazinti pinigu skirtuma
>tarp pet ir show klases. Veiseja sako, kad su demodexu galima veisti, nes daug kas veisia ir
>nieko cia blogo. Bet as taip nemanau.
2013-07-02 14:32:37, pakeista: 2013-07-02 14:39:07
Rodnega
Ekspertas
Žinučių: 26621
Tai kaip suprantu, Saulenei piniginis skirtumas vis dėl to turėtu būti grąžintas .

Saulene3
Žinučių: 3
Sveiki, isigyjau kalyte parodoms ir veisimui.
Kai pasakiau apie liga veisejai, ji kategoriskai kratosi ir sako, kad jos kale nesirgusi ir negali buti paveldeta, nes ir sesutems ir broliams nepasireiske. Siunciau daug straipsniu jai apie sia liga.

Esme tame, kad pirkimo-pardavimo sutartyje yra irasyta, kad jei kale del paveldimu, genetiniu priezasciu negali dalyvauti veisime, parodose, veiseja man privalo grazinti pinigu skirtuma tarp pet ir show klases. Veiseja sako, kad su demodexu galima veisti, nes daug kas veisia ir nieko cia blogo. Bet as taip nemanau.
2013-07-02 14:20:04
malinua82
Žinučių: 1958
Mes turejome dresuroje vokieciu aviganiu kale 6 menesiu, sergancia demodekoze, tokia jau paeme is veislyno. Demodekoze uzsikrecia nuo mamos, negaudami stipraus imuniteto. Tokios kales isvis neturetu but vesiamos. Dabar tai kalytei jau 4 metai, demodekoze neatsinaujina, nes palaikomas stiprus imunitetas ir ne vienas salia jos buves suo -neuzsikrete. Sias erkes turi visi sunys, tik suaktyveja jos pasilpus organizmui ir aisku bet kada gai atsinaujinti
2013-07-02 14:17:22
Rodnega
Ekspertas
Žinučių: 26621
Bet jeigu paimti už gryną pinigą, kad šuniukas gali užsikrėsti nuo kalės, ką veisėja neigia, ir dabar dėl odos problemų negali dalyvauti parodose ir veisime, juk piniginis skirtumas turėtu būti grąžintas
2013-07-02 14:11:06
kardinali
Ekspertas
Žinučių: 1911
Tikrai gali uzsikresti, taciau manoma, kad suo jau turi siu erkiu, tik reikia palankiu salygu tolimesniam vystimuisi. Sios erkes negyvena labai giliai epidermyje. Net ir jusu istraukoje rasoma, kad suniukai gali uzsikresti nuo kales, kontakto metu.
Tiesa pasakius, kiek veterinaru, tiek nuomoniu. Destomoje medziagoje pateikiami du variantai, kuriuos ir aprasiau


Rodnega :
>Ar tikrai gali? kai saviškį gydžiau, man aiškino veterinaras kad tai gali būti paveldima
>ir kad visi šunys ją turi, tik ji gali ir nepasireikšti
>Pvz rašo , -
>"Epizootiniai duomenys
>Kadangi erkės giliai dermoje, dažniausiai užsikrečiama ilgo kontakto metu – šuniukų
>žindymo metu. Komensalinių Demodex erkių dažnai gali būti aptinkama kalių odoje. Todėl
>manoma, kad demodekoze dažniausiai užsikrečia žindomi šuniukai nuo kalių pirmosiomis
>gyvenimo savaitėmis. Pirmieji ligos požymiai atsiranda ant nosies, snukio, apie akis, ant
>priekinių galūnių. Aplinkoje šios erkės yra neatsparios, todėl be šeimininko jos būna
>gyvybingos 1 – 2 savaites.
>Lietuvoje demodekoze dažniausiai būna užsikrėtę šunys, rečiau katės. Šunims šią
>ligą sukelia Demodicidae šeimos erkės Demodex canis, o katėms – Demodex felis. "
>kardinali :
>>Gali uzsikresti nuo serganciu sunu. Juk tai erke. Kodel veterinaras jum tvirtina kitaip, as
>>nezinau. Aisku, tik vienas, kad turite atsiduoti i veterinaro rankas, ir sekti gydymo plana.
2013-07-02 14:07:20
Rodnega
Ekspertas
Žinučių: 26621
Ar tikrai gali? kai saviškį gydžiau, man aiškino veterinaras kad tai gali būti paveldima ir kad visi šunys ją turi, tik ji gali ir nepasireikšti
Pvz rašo , -
"Epizootiniai duomenys

Kadangi erkės giliai dermoje, dažniausiai užsikrečiama ilgo kontakto metu – šuniukų žindymo metu. Komensalinių Demodex erkių dažnai gali būti aptinkama kalių odoje. Todėl manoma, kad demodekoze dažniausiai užsikrečia žindomi šuniukai nuo kalių pirmosiomis gyvenimo savaitėmis. Pirmieji ligos požymiai atsiranda ant nosies, snukio, apie akis, ant priekinių galūnių. Aplinkoje šios erkės yra neatsparios, todėl be šeimininko jos būna gyvybingos 1 – 2 savaites.

Lietuvoje demodekoze dažniausiai būna užsikrėtę šunys, rečiau katės. Šunims šią ligą sukelia Demodicidae šeimos erkės Demodex canis, o katėms – Demodex felis. " http://www.dresuraklp.lt/straipsniai-apie-sunis/veterinarija/56-demodekoz
" Priežastys:

Nors ir tiksli šios ligos atsiradimo priežastis nežinoma, daugelis ekspertų mano, kad tam įtakos gali turėti genetiniai veiksniai, kaip antai problemos, susijusios su imunine sistema
http://zmogusirsuo.lt/demodekoze-demodex/ "
Kaip tuomet yra iš tikro?

kardinali :
>Gali uzsikresti nuo serganciu sunu. Juk tai erke. Kodel veterinaras jum tvirtina kitaip, as
>nezinau. Aisku, tik vienas, kad turite atsiduoti i veterinaro rankas, ir sekti gydymo plana.
2013-07-02 13:57:59, pakeista: 2013-07-02 14:02:52
kardinali
Ekspertas
Žinučių: 1911
Gali uzsikresti nuo serganciu sunu. Juk tai erke. Kodel veterinaras jum tvirtina kitaip, as nezinau. Aisku, tik vienas, kad turite atsiduoti i veterinaro rankas, ir sekti gydymo plana.


Saulene3 :
>Veiseja sako, kad mano kales motina nesirgusi. Bet kiek skaiciau, tai suo gali tureti
>demodex'a, bet jei imunitetas stiprus, jis gali nepasireiksti visa gyvenima. Tai cia nesuzinosi
>kur teisybe...
>Dalyvavom parodose, treniruotese, bendravom su daug sunu, bet nei vienas nebuvo praplikes ar
>koks besikasantis.
>Tai taip iseina, kad mano sergantis suo gali uzkresti kitus sunis?
>Kodel tada veterinarai tvirtina, kad ji negali uzkresti kitu sunu?
2013-07-02 13:33:21
Saulene3
Žinučių: 8
Veiseja sako, kad mano kales motina nesirgusi. Bet kiek skaiciau, tai suo gali tureti demodex'a, bet jei imunitetas stiprus, jis gali nepasireiksti visa gyvenima. Tai cia nesuzinosi kur teisybe...

Dalyvavom parodose, treniruotese, bendravom su daug sunu, bet nei vienas nebuvo praplikes ar koks besikasantis.

Tai taip iseina, kad mano sergantis suo gali uzkresti kitus sunis?
Kodel tada veterinarai tvirtina, kad ji negali uzkresti kitu sunu?
2013-07-02 13:25:47, pakeista: 2013-07-02 13:27:56
kardinali
Ekspertas
Žinučių: 1911
Demodekoze yra uzsikreciama nuo serganciu sunu. Bet galimos dvi prielaidos. Taip pat yra galimybe, kad uzsikrete ir nuo motinos. Juk tai niezu erke, pavadinimu demodecanis. Parazituoja ir veisiasi suns plauku maiseliuose, bei riebalinese liaukose. Taciau yra manoma, kad kiekvienas suo turi tu erkiu uzuomazgu, tik veikiant aplinkos faktoriams paskatinamas ju dauginimasis, ir liga progresuoja.
Pasirupinkite nukirminimu, bei lasais ar antkakliu nuo erkiu.
Jeigu jusu veisejai pritaria kalytes veisimui, nors patys puikiai zino, kad esant demodekozei sunu veisti nepatariama, pradekite dometis nuo to tasko ar suns motina pati nebuvo sirgus sia liga.


Saulene3 :
>Taip, visi tyrimai buvo padaryti 2 veterinaru.
>Bet kiek skaiciau, tai demodex'as neuzkreciamas? Kaip cia taip gali buti? Jau visai
>susimaisiau...
>As veisejos nekaltinu, bet nepritariu jos siulymui naudoti mano kale veisimui.
2013-07-02 13:18:08
Saulene3
Žinučių: 8
Taip, visi tyrimai buvo padaryti 2 veterinaru.
Bet kiek skaiciau, tai demodex'as neuzkreciamas? Kaip cia taip gali buti? Jau visai susimaisiau...
As veisejos nekaltinu, bet nepritariu jos siulymui naudoti mano kale veisimui.
2013-07-02 12:34:29
kardinali
Ekspertas
Žinučių: 1911
Jeigu suo parodinis galejo uzsikresti ir nuo kitu sunu, todel nereiketu kaltinti veiseju. Demodekoze sunkiai ir labai ilgai gydoma liga, todel privalote tiksliai sekti gydymo plano, kuri nustato veterinaras, pries tai, zinoma padares tyrimus.
Ar atliko skutenu tyrima?


Saulene3 :
>Sveiki, isigyjau kalyte parodoms ir veisimui. Dalyvaujam parodose ir labai gerai sekasi,
>tiksliau sekesi, kol pries 4 menesius ji nesusirdo demodex'u. Ta isplestine forma, kai
>isplikimai nueje per visa kuna. Is pradziu buvo nugara. Po gydymo kurso atrode pagerejo,
>sulasinau dar Advocate. Dabar vel viskas nuo pradziu. Ant nugaros jau beveik nebera, bet sonai,
>slaunys isplike. Rytoj vel vaziuosim pas veterinara.
>Kai pasakiau apie liga veisejai, ji kategoriskai kratosi ir sako, kad jos kale nesirgusi ir
>negali buti paveldeta, nes ir sesutems ir broliams nepasireiske. Siunciau daug straipsniu jai
>apie sia liga.
>Esme tame, kad pirkimo-pardavimo sutartyje yra irasyta, kad jei kale del paveldimu, genetiniu
>priezasciu negali dalyvauti veisime, parodose, veiseja man privalo grazinti pinigu skirtuma
>tarp pet ir show klases. Veiseja sako, kad su demodexu galima veisti, nes daug kas veisia ir
>nieko cia blogo. Bet as taip nemanau. As noriu ja sterilizuoti, nes zinau kiek vargo, rupesciu
>sukelia sia liga sergantis suo + piniginis atzvilgis. As nenoreciau, kad mano kale pagimdytu
>sergancius suniukus, nes veliau negaleciau ziureti zmonems i akis.
>Ka manote apie tokia situacija?
>Suo maitinamas ultra premium maistu, kailis nors ir praplikes, bet zvilgantis. Kaip gyventi su
>demodex'u serganciu suniu? Ka naudoti imunitetui stiprinti? Veterinarai po gydymo liepe naudoti
>Imunal (is zmoniu vaistines).
>Dekoju uz atsakymus.
2013-07-02 12:27:38
Saulene3
Žinučių: 8
Sveiki, isigyjau kalyte parodoms ir veisimui. Dalyvaujam parodose ir labai gerai sekasi, tiksliau sekesi, kol pries 4 menesius ji nesusirdo demodex'u. Ta isplestine forma, kai isplikimai nueje per visa kuna. Is pradziu buvo nugara. Po gydymo kurso atrode pagerejo, sulasinau dar Advocate. Dabar vel viskas nuo pradziu. Ant nugaros jau beveik nebera, bet sonai, slaunys isplike. Rytoj vel vaziuosim pas veterinara.

Kai pasakiau apie liga veisejai, ji kategoriskai kratosi ir sako, kad jos kale nesirgusi ir negali buti paveldeta, nes ir sesutems ir broliams nepasireiske. Siunciau daug straipsniu jai apie sia liga.

Esme tame, kad pirkimo-pardavimo sutartyje yra irasyta, kad jei kale del paveldimu, genetiniu priezasciu negali dalyvauti veisime, parodose, veiseja man privalo grazinti pinigu skirtuma tarp pet ir show klases. Veiseja sako, kad su demodexu galima veisti, nes daug kas veisia ir nieko cia blogo. Bet as taip nemanau. As noriu ja sterilizuoti, nes zinau kiek vargo, rupesciu sukelia sia liga sergantis suo + piniginis atzvilgis. As nenoreciau, kad mano kale pagimdytu sergancius suniukus, nes veliau negaleciau ziureti zmonems i akis.

Ka manote apie tokia situacija?
Suo maitinamas ultra premium maistu, kailis nors ir praplikes, bet zvilgantis. Kaip gyventi su demodex'u serganciu suniu? Ka naudoti imunitetui stiprinti? Veterinarai po gydymo liepe naudoti Imunal (is zmoniu vaistines).

Dekoju uz atsakymus.
2013-07-02 12:06:44
eduardo
Žinučių: 5
aciu uz patarimus. dar perkalbejau su veterinaru. sake kazkoky kita antibiotiku kursa bandysim, bet biski reikia palaukt kol suniukas atsigaus po praeito
2013-06-15 11:08:29
kardinali
Ekspertas
Žinučių: 1911
Sampunas tikrai labai geras, ir turint sia bjauria liga, tikrai gali, sakyciau netgi smarkiai pagelbeti. O del maisto tai, jo tikrai nebutina keisti, jeigu viskas gerai.
2013-06-13 22:23:45
rita93
Žinučių: 4128
Taip jis atrodo http://www.animalmania.it/vendita/812-1823-large/clorexyderm-shampoo.jpg
Dėl maistelio nežinau, mano nuomone Brit Care geras maistas.
Gaila labai šuniuko, kadangi žinom, ką tai reiškia

eduardo :
>klaipedos. reiks ta sampuniuka pamegint. o sakykit gal maista reikia pakeist. as dabar duodu
>brit care su elniena ir bulvemis jautriems sunims

Hey, klaipėdiečiai! Gal gerą veterinarą žinot, kuris sugebėtų demodexą išgydyt?
2013-06-13 22:13:19
eduardo
Žinučių: 5
klaipedos. reiks ta sampuniuka pamegint. o sakykit gal maista reikia pakeist. as dabar duodu brit care su elniena ir bulvemis jautriems sunims


rita93 :
>O iš kokio jūs miesto? Pas ką gydotės dabar? Ir vien advocate paskyrė? Tas tai irgi
>dažnai naudojamas kerta per organus tikrai siūlyčiau pabandyt pamaudyti antibakteriniu
>šampūnu, nes bent jau mums labai matėsi poveikis net jau po savaitės tų maudymų ir
>trynimų. O šampūnas nieko blogo nepadarys.
>eduardo :
>>tai mes jau turejom antobiotiku kursa. Ji labai maza sako kad kepenys neatlaikys :-( o kad
>>erkutes tai 100% buvau pas 3 vetu visi eme skutenas ir patvirtino
2013-06-13 11:35:21
reklama