Beglobiams gyvūnams paaukota: 2898.95 Lt
Kaip gali prisidėti?
Priminti slaptažodį    Registruotis
Diskusijų forumai
TitulinisDiskusijosElgsenaTuštinimosi ir šlapinimosi namie problema - 4

Tuštinimosi ir šlapinimosi namie problema - 4



Calor
Žinučių: 70
niekaip nepripranta daryti savo reikaliukų lauke; ne tik kad nepripranta - jis juos atlieka tarsi specialiai viduje. Į lauką išeiam dažnai ir ten praleidžiam daug laiko, bet tik vieną kartą tvarkingai buvo "pasiusiota" lauke. Įdomiausia tai, kad šuo namie tuštinasi būtent tada, kai aš nematau, pavyzdžiui, ryte eidama į vonią galiu tikėtis išėjus rasti balutę, taip ir būna. Nors tuo metu su šuniuku būna kiti šeimos nariai ir viena ji nelieka, man užtenka nueiti į vonią 15 min, ir Beka padaro savo reikaliukus. Kaip ją išmokyti, kad šitiems dalykams skirtas laukas
P.s. laikraščių triukas neveikia, nes pastovios tuštinimosi vietos ji neturi.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Moderatoriaus pastaba: taip pat žr.
http://www.bone.lt/diskusijos/elgsena/tustinimosi-ir-slapinimosi-namie-problema-1-id1540/
http://www.bone.lt/diskusijos/elgsena/tustinimosi-ir-slapinimosi-namie-problema-2-id11213/
http://www.bone.lt/diskusijos/elgsena/tustinimosi-ir-slapinimosi-namie-problema-3-id12188/
http://www.bone.lt/diskusijos/elgsena/tustinimosi-ir-slapinimosi-namie-problema-5-id99/
2012-05-27 17:23:29
Calor
Žinučių: 70
Ne, nerujoja. Aš jau nebežinau, ką daryt... Bet juk visi šunys kažkaip išmoksta, netikiu, kad pas mane kažkoks išskirtinis šuo, kuris užsispirs ir neišmoks. Nežinau, ar apsimoka kreiptis tokiu klausimu kažkur rimčiau, į kinologus ar pan.? Atrodytų keistokai turbūt, bet tikrai nežinau, ką dar išbandyt. O gal bėda tame, kad bandžiau visokias "bausmes" po truputį, neapsistojau ties viena?
2012-08-31 13:32:15
Aikooo
Žinučių: 2859
Hm... O as leisdavau savo suni i lauka, tiesa ,i sava kiema. Ir dar,musiskis visiskai netoleruoja vakcinu. Tai va,gyvena ir nieko nenutiko Tiesa, Aiko taip pat nedarydavo nei ant laikrasciu ,nei ant paluciu
2012-08-30 21:35:45, pakeista: 2012-08-30 21:39:52
afrikas
Žinučių: 733
Nereikia taip suabsoliutint ir sakyt, kad VISI šunys su laikraščiais užauga. Į lauką nevedėm ir namie netiesėm laikraščių, o ant palučių mūsų vyriokas nė nelipdavo. Bet čia jau kita istorija.

Dėl to nėjimo į lauką, tai nesiūlyčiau irgi tokiam kategoriškam būti. Iš lauko parėjęs batus/drabužius negi dezinfekuoji kaskart, kad sterilioj aplinkoj šuo gyventų ir jokios bacilos nepagautų? Išvesti nerekomenduojama, o ne negalima. Manyčiau, jei prižiūrėsi, kur tas šuo lekioja, neleisi bendraut su įtartinais padarėliais, žiūrėsi, kad į burną nieko nepaimtų, tai nieko nenutiks.


Serapinas :
>Tai ko tu po velniu nori is to suns ? Kad poros menesiu lauke kakotu ir dar pavadeli
>atnestu jam uzsimanius? Dirbt su gyvunu reikia.O ne verkt atejus i foruma. VIsi sunys su
>laikrasciais uzauga,nes ne is karto pagauna esme kam tas laukas skirtas. Buna ,taip ,kad
>parvestas namo pridirba. Negi musi,barsi ? I lauka suo vedamas po paskutiniojo skiepo. Del to
>,kad nepasigautu ligu.Nes neturi jokio imuniteto. Nebent turi nuosava kiema,kur jokios laukines
>kates ar sunys neuzklysta. O siaip,tai nerizikuociau suns sveikata, del to kvapo,ar ,kad
>seimininke nori is poros menesiu suns vunderkinda padaryti.
2012-08-30 21:33:12
austute1919
Žinučių: 112
Mano šuo palutes su laikraščiais į skutelius sudraskytų...Bet kiek žmonių tiek nuomonių
2012-08-30 21:19:24, pakeista: 2012-08-30 21:50:50
Serapinas
Žinučių: 965
Tai ko tu po velniu nori is to suns ? Kad poros menesiu lauke kakotu ir dar pavadeli atnestu jam uzsimanius? Dirbt su gyvunu reikia.O ne verkt atejus i foruma. VIsi sunys su laikrasciais uzauga,nes ne is karto pagauna esme kam tas laukas skirtas. Buna ,taip ,kad parvestas namo pridirba. Negi musi,barsi ? I lauka suo vedamas po paskutiniojo skiepo. Del to ,kad nepasigautu ligu.Nes neturi jokio imuniteto. Nebent turi nuosava kiema,kur jokios laukines kates ar sunys neuzklysta. O siaip,tai nerizikuociau suns sveikata, del to kvapo,ar ,kad seimininke nori is poros menesiu suns vunderkinda padaryti.


austute1919 :
>Jis niekaip daugiau neteršia ir nesmardina išskyrus tai kas išeina pro kitą galą. Aš
>laikraštukų ir palučių "meno" nepripažįstu.Beje, nemanau pedantai laiko šunis..
>Serapinas :
>>Ir cia ne aukstasis pilotazas suni ismokyti daryti namuose ant paluciu. TIk nesuprantu,kam
>>reikia suns jeigu sakai smarve, smirda, tersia. Kai paaugs, bus ne ka mazesne smarve. Nu ne
>>pedantams suo
>>austute1919 :
>>>Finka, gal galėtumėte pasidalinti patirtimi kaip jūs išmokėte savo šunis daryt lauke
>>>iki 3 mėn. amžiaus? Aš labai nekantrauju išmokyti savajį ,nes jau baigia namai
>>>prasmirsti nuo viso to š...
>>>Finka :
>>>>Be jokio badymo ir musimo nustojo daryt namie iki 3 men.
>>>>Ave :
>>>>>Įdomu kaip tu išsivaizduoji tą mušimą...Gi niekas ten to šuns nespardis tik pasakyt
>>>>>negalima ir švelniai suduoti...Aš taip mokinau ir viskas gerai,nei šuo bijo manęs nei
>>>>>dar ko...
>>>>>Rodnega :
>>>>>>Mažo šuniuko iš vis negalima mušti. Jis atimtas nuo mamos, nieko nesupranta
>>>>>>nesusigaudo o čia jam kažką kinietiškai aiškina ir muša už tai, kad jis nesupranta
>>>>>>ką daro ir ką sako
2012-08-30 20:31:47
austute1919
Žinučių: 112
Jis niekaip daugiau neteršia ir nesmardina išskyrus tai kas išeina pro kitą galą. Aš laikraštukų ir palučių "meno" nepripažįstu.Beje, nemanau pedantai laiko šunis..


Serapinas :
>Ir cia ne aukstasis pilotazas suni ismokyti daryti namuose ant paluciu. TIk nesuprantu,kam
>reikia suns jeigu sakai smarve, smirda, tersia. Kai paaugs, bus ne ka mazesne smarve. Nu ne
>pedantams suo
>austute1919 :
>>Finka, gal galėtumėte pasidalinti patirtimi kaip jūs išmokėte savo šunis daryt lauke iki
>>3 mėn. amžiaus? Aš labai nekantrauju išmokyti savajį ,nes jau baigia namai prasmirsti
>>nuo viso to š...
>>Finka :
>>>Be jokio badymo ir musimo nustojo daryt namie iki 3 men.
>>>Ave :
>>>>Įdomu kaip tu išsivaizduoji tą mušimą...Gi niekas ten to šuns nespardis tik pasakyt
>>>>negalima ir švelniai suduoti...Aš taip mokinau ir viskas gerai,nei šuo bijo manęs nei
>>>>dar ko...
>>>>Rodnega :
>>>>>Mažo šuniuko iš vis negalima mušti. Jis atimtas nuo mamos, nieko nesupranta nesusigaudo
>>>>>o čia jam kažką kinietiškai aiškina ir muša už tai, kad jis nesupranta ką daro ir
>>>>>ką sako
2012-08-30 20:15:07, pakeista: 2012-08-30 20:15:47
Serapinas
Žinučių: 965
Ir cia ne aukstasis pilotazas suni ismokyti daryti namuose ant paluciu. TIk nesuprantu,kam reikia suns jeigu sakai smarve, smirda, tersia. Kai paaugs, bus ne ka mazesne smarve. Nu ne pedantams suo


austute1919 :
>Finka, gal galėtumėte pasidalinti patirtimi kaip jūs išmokėte savo šunis daryt lauke iki
>3 mėn. amžiaus? Aš labai nekantrauju išmokyti savajį ,nes jau baigia namai prasmirsti nuo
>viso to š...
>Finka :
>>Be jokio badymo ir musimo nustojo daryt namie iki 3 men.
>>Ave :
>>>Įdomu kaip tu išsivaizduoji tą mušimą...Gi niekas ten to šuns nespardis tik pasakyt
>>>negalima ir švelniai suduoti...Aš taip mokinau ir viskas gerai,nei šuo bijo manęs nei dar
>>>ko...
>>>Rodnega :
>>>>Mažo šuniuko iš vis negalima mušti. Jis atimtas nuo mamos, nieko nesupranta nesusigaudo
>>>>o čia jam kažką kinietiškai aiškina ir muša už tai, kad jis nesupranta ką daro ir
>>>>ką sako
2012-08-30 20:07:39
Serapinas
Žinučių: 965
Iki triju menesiu suo namuose tupet turi, o ne i lauka vaikscioti. Kam ta suni isvis pirkai ?


austute1919 :
>Finka, gal galėtumėte pasidalinti patirtimi kaip jūs išmokėte savo šunis daryt lauke iki
>3 mėn. amžiaus? Aš labai nekantrauju išmokyti savajį ,nes jau baigia namai prasmirsti nuo
>viso to š...
>Finka :
>>Be jokio badymo ir musimo nustojo daryt namie iki 3 men.
>>Ave :
>>>Įdomu kaip tu išsivaizduoji tą mušimą...Gi niekas ten to šuns nespardis tik pasakyt
>>>negalima ir švelniai suduoti...Aš taip mokinau ir viskas gerai,nei šuo bijo manęs nei dar
>>>ko...
>>>Rodnega :
>>>>Mažo šuniuko iš vis negalima mušti. Jis atimtas nuo mamos, nieko nesupranta nesusigaudo
>>>>o čia jam kažką kinietiškai aiškina ir muša už tai, kad jis nesupranta ką daro ir
>>>>ką sako
2012-08-30 20:02:09
austute1919
Žinučių: 112
Finka, gal galėtumėte pasidalinti patirtimi kaip jūs išmokėte savo šunis daryt lauke iki 3 mėn. amžiaus? Aš labai nekantrauju išmokyti savajį ,nes jau baigia namai prasmirsti nuo viso to š...


Finka :
>Be jokio badymo ir musimo nustojo daryt namie iki 3 men.
>Ave :
>>Įdomu kaip tu išsivaizduoji tą mušimą...Gi niekas ten to šuns nespardis tik pasakyt
>>negalima ir švelniai suduoti...Aš taip mokinau ir viskas gerai,nei šuo bijo manęs nei dar
>>ko...
>>Rodnega :
>>>Mažo šuniuko iš vis negalima mušti. Jis atimtas nuo mamos, nieko nesupranta nesusigaudo o
>>>čia jam kažką kinietiškai aiškina ir muša už tai, kad jis nesupranta ką daro ir ką
>>>sako
2012-08-30 19:51:58
Aikooo
Žinučių: 2859
Cia jau jusu reikalas bet as tai tikrai nebuciau tokia drasi,ir netempciau suns i lauka be pilnu skiepu.


austute1919 :
>Tai ,kad mano šuo yra kaip ten sakoma "hyper aktyvus".Grynas "hiperis". jei aš jo būčiau
>nevedus į lauką nuo pat pirmos dienos apsigyvenimo namuose jis jau seniai būtų apvertęs
>namus aukštyn kojom.. Tad jei aš jį vedžioju ,kad "padėtų" savo energija natūraliai
>noriu jį išmokyti daryti lauke.
>Aikooo :
>>Pirmiausiai, tai suniuka patariama vesti i lauka ,tik po pilnu skiepu,praejus 7-10 dienu.
>>Nebent norite koki susirgima pasigauti... O kolkas pratinkite atlikti reikalus ant
>>laikrasciu,ar paluciu. Pradzioje isklokite dideli plota,ir laikui begant vis mazinkit iki
>>vieno laikrastuko,kad suo suprastu kur reikia daryti. Pamaciu,kad tustinasi ne toje vietoje,
>>paimkite ir nuneskite ant laikrasciu/paluciu.2 menesiu suniukas,tikrai neturetu tustintis kas
>>15 minuciu...
>>austute1919 :
>>>Sveiki,
>>>Bandau savo 2mėn. šuniuką išmokyt daryt lauke. Jis turi vieną skiepą(su laikraščiais
>>>ir palutėm neprasidedu). Perskaičiau daugybę pasisakymų apie šį klausimą ,bet nei
>>>vienas labai nepritiko. Kadangi gyvenam bute aš negaliu kas 15min. lakstyti su šuniu į
>>>lauką t.y. ,kai tik jis padaro pabaksnot pirštu ,subart ir tempti laukan(perskaičius pusę
>>>temų apie šį klausimą supratau ,kad tai yra efektyviausias būdas išmokyti daryti lauke)
>>> Šuo myžioja kas 30-15min. ,o aš neturiu tokių galimybių lakstyt iš antro aukšto ir
>>>atgal vien to dėl ,kad parodyt jam ,kad namuose teršti negerai. tai ką man daryti?!
2012-08-29 18:24:47
austute1919
Žinučių: 112
Tai ,kad mano šuo yra kaip ten sakoma "hyper aktyvus".Grynas "hiperis". jei aš jo būčiau nevedus į lauką nuo pat pirmos dienos apsigyvenimo namuose jis jau seniai būtų apvertęs namus aukštyn kojom.. Tad jei aš jį vedžioju ,kad "padėtų" savo energija natūraliai noriu jį išmokyti daryti lauke.


Aikooo :
>Pirmiausiai, tai suniuka patariama vesti i lauka ,tik po pilnu skiepu,praejus 7-10 dienu.
>Nebent norite koki susirgima pasigauti... O kolkas pratinkite atlikti reikalus ant
>laikrasciu,ar paluciu. Pradzioje isklokite dideli plota,ir laikui begant vis mazinkit iki vieno
>laikrastuko,kad suo suprastu kur reikia daryti. Pamaciu,kad tustinasi ne toje vietoje, paimkite
>ir nuneskite ant laikrasciu/paluciu.2 menesiu suniukas,tikrai neturetu tustintis kas 15
>minuciu...
>austute1919 :
>>Sveiki,
>>Bandau savo 2mėn. šuniuką išmokyt daryt lauke. Jis turi vieną skiepą(su laikraščiais
>>ir palutėm neprasidedu). Perskaičiau daugybę pasisakymų apie šį klausimą ,bet nei
>>vienas labai nepritiko. Kadangi gyvenam bute aš negaliu kas 15min. lakstyti su šuniu į
>>lauką t.y. ,kai tik jis padaro pabaksnot pirštu ,subart ir tempti laukan(perskaičius pusę
>>temų apie šį klausimą supratau ,kad tai yra efektyviausias būdas išmokyti daryti lauke)
>>Šuo myžioja kas 30-15min. ,o aš neturiu tokių galimybių lakstyt iš antro aukšto ir
>>atgal vien to dėl ,kad parodyt jam ,kad namuose teršti negerai. tai ką man daryti?!
2012-08-29 18:21:28
Aikooo
Žinučių: 2859
Pirmiausiai, tai suniuka patariama vesti i lauka ,tik po pilnu skiepu,praejus 7-10 dienu. Nebent norite koki susirgima pasigauti... O kolkas pratinkite atlikti reikalus ant laikrasciu,ar paluciu. Pradzioje isklokite dideli plota,ir laikui begant vis mazinkit iki vieno laikrastuko,kad suo suprastu kur reikia daryti. Pamaciu,kad tustinasi ne toje vietoje, paimkite ir nuneskite ant laikrasciu/paluciu.2 menesiu suniukas,tikrai neturetu tustintis kas 15 minuciu...


austute1919 :
>Sveiki,
>Bandau savo 2mėn. šuniuką išmokyt daryt lauke. Jis turi vieną skiepą(su laikraščiais ir
>palutėm neprasidedu). Perskaičiau daugybę pasisakymų apie šį klausimą ,bet nei vienas
>labai nepritiko. Kadangi gyvenam bute aš negaliu kas 15min. lakstyti su šuniu į lauką t.y.
>,kai tik jis padaro pabaksnot pirštu ,subart ir tempti laukan(perskaičius pusę temų apie
>šį klausimą supratau ,kad tai yra efektyviausias būdas išmokyti daryti lauke) Šuo
>myžioja kas 30-15min. ,o aš neturiu tokių galimybių lakstyt iš antro aukšto ir atgal
>vien to dėl ,kad parodyt jam ,kad namuose teršti negerai. tai ką man daryti?!
2012-08-29 15:56:31, pakeista: 2012-08-29 15:57:03
austute1919
Žinučių: 112
Sveiki,

Bandau savo 2mėn. šuniuką išmokyt daryt lauke. Jis turi vieną skiepą(su laikraščiais ir palutėm neprasidedu). Perskaičiau daugybę pasisakymų apie šį klausimą ,bet nei vienas labai nepritiko. Kadangi gyvenam bute aš negaliu kas 15min. lakstyti su šuniu į lauką t.y. ,kai tik jis padaro pabaksnot pirštu ,subart ir tempti laukan(perskaičius pusę temų apie šį klausimą supratau ,kad tai yra efektyviausias būdas išmokyti daryti lauke) Šuo myžioja kas 30-15min. ,o aš neturiu tokių galimybių lakstyt iš antro aukšto ir atgal vien to dėl ,kad parodyt jam ,kad namuose teršti negerai. tai ką man daryti?!
2012-08-29 15:51:13
Aikooo
Žinučių: 2859
O gal dabar ji pradejo rujoti ? Kartais toks nevalingas slapinimasis gali buti siejamas su suns paauglyste, su rujojimu, teritorijos zymejimo ypatumams (patinams) dominavimo parodymu...


Calor :
>Praėjo jau keli mėnesiai, o situacija pagerėjo minimaliai. Tiesą sakant, visa tai pradeda
>varyti į neviltį. Esmė tame, kad šuo net nesupranta skirtumo tarp namų ir lauko erdvių:
>vasarą gyvenu pas tėvus nuosavam name, ir durys į kiemą visuomet būna paliktos atviros:
>neskaitant to, kad su pavadėliu vaikštom tris kartus per dieną, išėjimas į lauką ir taip
>visada yra, bet šuo vistiek reikalus atlikdavo namie. Po kelių pabarimų pagavus darant
>balutę namie, regis, suveikė - kokį mėnesį jau buvo ramu, visus reikalus atlikdavo lauke:
>jei ne vedžiojimo metu, tai išbėgdavo į kiemą. Deja deja, vakar bėdos grįžo - nė iš
>šio, nė iš to radau balutę vonioj, šiandien tai pasikartojo. Aišku, galima uždaryti
>duris, ką ir padariau, bet tai vienkartinis sprendimas - kaip atsikratyti problemos visam
>laikui? Blogiausia, kad namie balos ir krūvos atsiranda būtent tada, kai aš nematau, todėl
>negaliu pabarti.
>Kaip jau aukščiau paminėjau, dėl viso šito po truputį imu pulti į neviltį. Visuomet
>baisu kažkur vestis šunį kartu, kadangi visai nesinori, kad ji pridirbtų ir svetimuose
>namuose, kas, aišku, jau buvo nutikę (po to karto vengiu vestis šunį į vidaus erdves).
>Paranoja visur - tiek vienuose, tiek kituose namuose, draugų sodybose, net pas veterinarą
>nuėjusi bijau, kad tik šuo nesugalvotų kur padaryti balutės. Kartą buvo nutikusi
>tragikomiška situacija, kai jau einant į lauką laiptinėje mano šunytė sumąnė
>apšlapinti komendanto durų kilimėlį. Dabar vėl prasidės studijos, ir jei tokie namų
>teršimai tęsis toliau, man atrodo, mano kambariokai man kartu su savo šuniu mandagiai
>pasiūlys apsigyventi laiptinėje. O aš jau net nebežinau, kokių priemonių griebtis.
>
2012-08-22 15:16:10
Calor
Žinučių: 70
Praėjo jau keli mėnesiai, o situacija pagerėjo minimaliai. Tiesą sakant, visa tai pradeda varyti į neviltį. Esmė tame, kad šuo net nesupranta skirtumo tarp namų ir lauko erdvių: vasarą gyvenu pas tėvus nuosavam name, ir durys į kiemą visuomet būna paliktos atviros: neskaitant to, kad su pavadėliu vaikštom tris kartus per dieną, išėjimas į lauką ir taip visada yra, bet šuo vistiek reikalus atlikdavo namie. Po kelių pabarimų pagavus darant balutę namie, regis, suveikė - kokį mėnesį jau buvo ramu, visus reikalus atlikdavo lauke: jei ne vedžiojimo metu, tai išbėgdavo į kiemą. Deja deja, vakar bėdos grįžo - nė iš šio, nė iš to radau balutę vonioj, šiandien tai pasikartojo. Aišku, galima uždaryti duris, ką ir padariau, bet tai vienkartinis sprendimas - kaip atsikratyti problemos visam laikui? Blogiausia, kad namie balos ir krūvos atsiranda būtent tada, kai aš nematau, todėl negaliu pabarti.

Kaip jau aukščiau paminėjau, dėl viso šito po truputį imu pulti į neviltį. Visuomet baisu kažkur vestis šunį kartu, kadangi visai nesinori, kad ji pridirbtų ir svetimuose namuose, kas, aišku, jau buvo nutikę (po to karto vengiu vestis šunį į vidaus erdves). Paranoja visur - tiek vienuose, tiek kituose namuose, draugų sodybose, net pas veterinarą nuėjusi bijau, kad tik šuo nesugalvotų kur padaryti balutės. Kartą buvo nutikusi tragikomiška situacija, kai jau einant į lauką laiptinėje mano šunytė sumąnė apšlapinti komendanto durų kilimėlį. Dabar vėl prasidės studijos, ir jei tokie namų teršimai tęsis toliau, man atrodo, mano kambariokai man kartu su savo šuniu mandagiai pasiūlys apsigyventi laiptinėje. O aš jau net nebežinau, kokių priemonių griebtis.
2012-08-22 14:55:31
jjurra
Žinučių: 1985
tada tai viskas gerai


Ausrine35 :
2012-06-09 22:53:34, pakeista: 2012-06-09 22:54:12
Ausrine35
Žinučių: 135
tai aš aišku ne viena čia kažka sugalvoju ir imuos daryti, su kinologu pasitariu pirma


jjurra :
>ne, as ir nesakau cia tik pavizdys, kad nevisada, vien tik iš savo patirties, gali žinoti
>kenkia ar ne
>Ausrine35 :
>>omg... aš tikrai nieko panašaus nedarau....
2012-06-09 22:49:42
jjurra
Žinučių: 1985
ne, as ir nesakau cia tik pavizdys, kad nevisada, vien tik iš savo patirties, gali žinoti kenkia ar ne


Ausrine35 :
>omg... aš tikrai nieko panašaus nedarau....
2012-06-09 22:33:16
Ausrine35
Žinučių: 135
omg... aš tikrai nieko panašaus nedarau....


jjurra :
>tu negali but tikra ar nepakenke. cia panasiai kaip kai šuo pridirba namuose, į tai įkišti
>jo nosį. tie šunys ilgainiui patys (ne del nosies kišimo) atpranta, bet pradeda
>nepasitiketi šeimininku, o šeimininkai galvoja kad padejo.. (aš nesakau nei kad tavo
>patarimas blogas, nei kad geras)
>Ausrine35 :
>>Aš siūlau tik tokius patarimus dėl kurių esu tikra ir kuriuos jau esu išbandžiusi su
>>savo šunimis, kurie jiems nepakenkė, o tik padėjo.
2012-06-09 21:27:10
jjurra
Žinučių: 1985
na, gal nepastebejai, bet tu iš pat pradžių šaipeisi ir normaliai nepaaiškinai. ir manau nera skirtumo, ar pasakysi "tu idiotas", ar koks nors (su konkrečios žinutės citata) "geriausias būdas bendrauti su idiotu..."


RobRoy :
2012-06-09 20:26:58
reklama