
Prieš bedokumenčių dauginimo sistemą: veisimas+pardavimas+pirkimas (2)
Ką manote apie bedokumenčių šunų dauginimą? Ar už, ar prieš? kodėl? Aš manau, kad vieną kartą šunis reikia suleisti, kad ir be dokumentų. Bet šiaip esu prieš. Nors gerai pagalvojus, ne visi nori ir gali įsigyt jorkšyrą su dokumentais, visgi brangiau kainuoja.
----------------------------------------------------------
Moderatoriaus pastaba:
tai pat žr.
http://www.bone.lt/diskusijos/veisimas/pries-bedokumenciu-dauginimo-sistema-veisimaspardavimaspirkimas(1)-id4059/
http://www.bone.lt/diskusijos/veisimas/pries-bedokumenciu-dauginimo-sistema-veisimaspardavimaspirkimas(3)-id13844/
----------------------------------------------------------
Moderatoriaus pastaba:
tai pat žr.
http://www.bone.lt/diskusijos/veisimas/pries-bedokumenciu-dauginimo-sistema-veisimaspardavimaspirkimas(1)-id4059/
http://www.bone.lt/diskusijos/veisimas/pries-bedokumenciu-dauginimo-sistema-veisimaspardavimaspirkimas(3)-id13844/
2008-12-11 14:53:53
Vis pasiskaitau ir isjungiu, kad nervu negadint...bet jau nebegaliu, turiu pasisakyt.As prie sunu, kaciu dauginima apskritai, kol pilnos gatves, prieglaudos valkataujanciu ir niekam nereikalingu. Jokio skirtumo suo su dokumentais ar ne, dokumentai apskritai- zmoniu ispezimas.Kaip suni issiauklesi, toki ir turesi ir tik nereikia spangt, kad neveisliniai, misrunai sutrikusios psichikos, neprognozuojami, sergantys ir kojas pakrato po menesio.Mano grazuole is prieglaudos, sveika, protinga ir laaaaabai gera.Gyvuno rinkimasis pagal dokumentus zemas ir nieko bendra neturintis su meile, o gyvuno dauginimas apskritai nesusijas, net su sveiku protu.Atsiprasau, kad as cia taip kategoriskai, bet pasiziurejus, kad vyksta musu salelej kitaip jau ir nebegaliu.
2010-01-22 19:33:44
Veislinis šuo prabanga. O 1000Lt, išleisti per mažiau nei metus šuns priežiūrai, jau nebe prabanga? Kodėl nepataupyti, jei yra pinigų išlaikyti? Mišrūnai irgi niekur niekada nedings, tokį visiems yra prieinama įsigyti, jei jau prieinama pasirūpinti.
Grapy :
>Pauliau, dokumentų buvimas/nebuvimas ir nuo žmonių požiūrio priklauso. Jeigu jie nori
>vaikščioti ir girtis, kad va kokį grynaveislį turiu, bet nenori skirti tam pinigų, tai va
>tokie ir keiksnoja ant visų, bet tik ne ant savęs. O jei žmogui tikrai reikia draugo, tai
>jis žiūrės iš kur ką perka/ima, jis domėsis.
>Jei šuo be dokumentų būtų visiškas tabu - šuo būtų prabanga. O tokiems kaip aš
>prabanga neįkandama.
Grapy :
>Pauliau, dokumentų buvimas/nebuvimas ir nuo žmonių požiūrio priklauso. Jeigu jie nori
>vaikščioti ir girtis, kad va kokį grynaveislį turiu, bet nenori skirti tam pinigų, tai va
>tokie ir keiksnoja ant visų, bet tik ne ant savęs. O jei žmogui tikrai reikia draugo, tai
>jis žiūrės iš kur ką perka/ima, jis domėsis.
>Jei šuo be dokumentų būtų visiškas tabu - šuo būtų prabanga. O tokiems kaip aš
>prabanga neįkandama.
2010-01-22 19:31:47
nu supranti kad ne visi šunys būna "cackinami" juk tie daugintojai gali būti mušami ar dar velnias žino ką su tuo šuneliu daryti. Paulius gerai sako "perki draugą su dokais ar be jų" tik aš dar pridėčiau kad su dokais žinosi koks tas draugas gali būti, o dėl pinigų tai jau reikia žiūrėti į savo galimas išlaidas juk gali būti kad dėl ligos ar ko išleisi net daugiau neis šuo su dokais, o tokiu atveju galėjai išvengti tos ligos
Cice :
>kaip suprast " su prasta praeitimi " ?
>K0TRYNA :
>>katės ne bet gali nusipirkti nestabilios psichikos, su įgimtomis ligomis ar su prasta
>>praeitimi ir sarašą galima tęsti, jei jūsų be trūkumų jums gerai bet jei nežinai tai
>>ir nežinai ką gausi
>>Cice :
>>>Kaip galima sakyti reikia ? Nereikia . Nori dokumentų perki su jais , nenori - perki be jų.
>>>Baisiai čia . Man asmeniškai jų nereikia , nei bent kartais vasarą jei būtų laiko tai
>>>gal ir nieko būtų sudalyvaut parodoje , bet asmeniškai man šuo yra draugas , o ne
>>>dauginimo mašina ar " negrynaveislis " , Ir beto pirkdamas šunį be dokų , katės
>>>nenusipirksi .
>>>DarkMia :
>>>>jeigu nevedi į parodas reikia pirkti pet klasės šunį su dokumentais.
>>>>justis :
>>>>>Nu jai nori vesti į parodas tai reikia dukumentu ,bet kiti perka kaip gera drauga tai
>>>>>manau kad dukumentai nereikalingi.
Cice :
>kaip suprast " su prasta praeitimi " ?
>K0TRYNA :
>>katės ne bet gali nusipirkti nestabilios psichikos, su įgimtomis ligomis ar su prasta
>>praeitimi ir sarašą galima tęsti, jei jūsų be trūkumų jums gerai bet jei nežinai tai
>>ir nežinai ką gausi
>>Cice :
>>>Kaip galima sakyti reikia ? Nereikia . Nori dokumentų perki su jais , nenori - perki be jų.
>>>Baisiai čia . Man asmeniškai jų nereikia , nei bent kartais vasarą jei būtų laiko tai
>>>gal ir nieko būtų sudalyvaut parodoje , bet asmeniškai man šuo yra draugas , o ne
>>>dauginimo mašina ar " negrynaveislis " , Ir beto pirkdamas šunį be dokų , katės
>>>nenusipirksi .
>>>DarkMia :
>>>>jeigu nevedi į parodas reikia pirkti pet klasės šunį su dokumentais.
>>>>justis :
>>>>>Nu jai nori vesti į parodas tai reikia dukumentu ,bet kiti perka kaip gera drauga tai
>>>>>manau kad dukumentai nereikalingi.
2010-01-22 19:28:47
Pauliau, dokumentų buvimas/nebuvimas ir nuo žmonių požiūrio priklauso. Jeigu jie nori vaikščioti ir girtis, kad va kokį grynaveislį turiu, bet nenori skirti tam pinigų, tai va tokie ir keiksnoja ant visų, bet tik ne ant savęs. O jei žmogui tikrai reikia draugo, tai jis žiūrės iš kur ką perka/ima, jis domėsis.
Jei šuo be dokumentų būtų visiškas tabu - šuo būtų prabanga. O tokiems kaip aš prabanga neįkandama.
Jei šuo be dokumentų būtų visiškas tabu - šuo būtų prabanga. O tokiems kaip aš prabanga neįkandama.
2010-01-22 19:27:52
Gali atsakyt, čia į kurią klausimo dalį šis tavo atsakymas?
Ką manote apie bedokumentiniu šunų dauginimą? Ar už tai, ar prieš tai? kodėl?
eiva :
>nemanau kad kiekvienas suo butinai turi tureti dokumentus!!!!
Ką manote apie bedokumentiniu šunų dauginimą? Ar už tai, ar prieš tai? kodėl?
eiva :
>nemanau kad kiekvienas suo butinai turi tureti dokumentus!!!!
2010-01-22 19:25:22
Cice, tai tau reikia draugo, ar veislės dauginimui (pinigams kalt iš šuns) ar bent pasipuikavimui prieš kaimynus? Kadangi prie visų tavo šunų nurodyta veislė, dvi veislės madingos, jorkė dar ir kalė, kuri, aišku bus dauginama, reiškia visgi antrasis variantas. Kai reikia TIK draugo, žmogus nemoka tūkstančių už jį, o pasiima nemokamai gatvėj/prieglaudoj/dovanojamą beveislį ir padovanoja jam gyvybę.
Cice :
>Kaip galima sakyti reikia ? Nereikia . Nori dokumentų perki su jais , nenori - perki be jų.
>Baisiai čia . Man asmeniškai jų nereikia , nei bent kartais vasarą jei būtų laiko tai gal
>ir nieko būtų sudalyvaut parodoje , bet asmeniškai man šuo yra draugas , o ne dauginimo
>mašina ar " negrynaveislis " , Ir beto pirkdamas šunį be dokų , katės nenusipirksi .
>DarkMia :
>>jeigu nevedi į parodas reikia pirkti pet klasės šunį su dokumentais.
>>justis :
>>>Nu jai nori vesti į parodas tai reikia dukumentu ,bet kiti perka kaip gera drauga tai manau
>>>kad dukumentai nereikalingi.
Cice :
>Kaip galima sakyti reikia ? Nereikia . Nori dokumentų perki su jais , nenori - perki be jų.
>Baisiai čia . Man asmeniškai jų nereikia , nei bent kartais vasarą jei būtų laiko tai gal
>ir nieko būtų sudalyvaut parodoje , bet asmeniškai man šuo yra draugas , o ne dauginimo
>mašina ar " negrynaveislis " , Ir beto pirkdamas šunį be dokų , katės nenusipirksi .
>DarkMia :
>>jeigu nevedi į parodas reikia pirkti pet klasės šunį su dokumentais.
>>justis :
>>>Nu jai nori vesti į parodas tai reikia dukumentu ,bet kiti perka kaip gera drauga tai manau
>>>kad dukumentai nereikalingi.
2010-01-22 19:25:12, pakeista: 2010-01-22 19:28:41
nemanau kad kiekvienas suo butinai turi tureti dokumentus!!!!
2010-01-22 19:22:08
Tokiu atveju prieglaudos pilnos "draugų"- ir trumpaplaukių, ir ilgaplaukių, ir mažų, ir didelių- pagal kiekvieno skonį.
Grapy :
>Už tuos kelis tūkstančius litų gali pilnai aprūpinti šunį įvairiomis reikmėmis ilgam
>laikui, tačiau jei reiktų mokėt dvigubai - ne visi tiek gali. Užtat draugo nori visi.
Grapy :
>Už tuos kelis tūkstančius litų gali pilnai aprūpinti šunį įvairiomis reikmėmis ilgam
>laikui, tačiau jei reiktų mokėt dvigubai - ne visi tiek gali. Užtat draugo nori visi.
2010-01-22 19:21:43
Žmonės, nu atsiprašau, bet jau nebeiškenčiu? Kas čia per debilų gauja susirinko, kurie teigia, kad perkui draugą, o ne dokumentus! Nu čia gi ne apie tai net diskusija vyksta- visi šunis perka kaip draugus, nesvarbu, ar jis turi dokumentus, ar ne. Taip, pirkit visi šuniukus iš daugyklų, pirkit iš vadinamųjų "fermų", ir tik paskui būtinai nepamirškit padejuot, kad jus apgavo, kad jus "išdūrė" po to, kai šuo nugaiš po mėnesio gyvenimo naujuose namuose, kai sulaukęs metų apaks, nebeapeis, kai pradės kandžiot visus iš eilės. Aj, ir tada būtinai nepamirškit pasielgt "humaniškai" ir nuvešt šunį užmigdyt, nes "visi taip daro". Nu tai sorry, čia perkat draugą, kuri, reikalui esant, patraukiat iš gyvenimo?
Dzibil kakoj, negaliu. Jau šitiek metų bandžiau į šitą dalyką tolerantiškai žiūrėt, bet jau nebegaliu.
Dzibil kakoj, negaliu. Jau šitiek metų bandžiau į šitą dalyką tolerantiškai žiūrėt, bet jau nebegaliu.
2010-01-22 19:20:20
Už tuos kelis tūkstančius litų gali pilnai aprūpinti šunį įvairiomis reikmėmis ilgam laikui, tačiau jei reiktų mokėt dvigubai - ne visi tiek gali. Užtat draugo nori visi.
K0TRYNA :
>katės ne bet gali nusipirkti nestabilios psichikos, su įgimtomis ligomis ar su prasta
>praeitimi ir sarašą galima tęsti, jei jūsų be trūkumų jums gerai bet jei nežinai tai ir
>nežinai ką gausi
>Cice :
>>Kaip galima sakyti reikia ? Nereikia . Nori dokumentų perki su jais , nenori - perki be jų.
>>Baisiai čia . Man asmeniškai jų nereikia , nei bent kartais vasarą jei būtų laiko tai
>>gal ir nieko būtų sudalyvaut parodoje , bet asmeniškai man šuo yra draugas , o ne
>>dauginimo mašina ar " negrynaveislis " , Ir beto pirkdamas šunį be dokų , katės
>>nenusipirksi .
>>DarkMia :
>>>jeigu nevedi į parodas reikia pirkti pet klasės šunį su dokumentais.
>>>justis :
>>>>Nu jai nori vesti į parodas tai reikia dukumentu ,bet kiti perka kaip gera drauga tai manau
>>>>kad dukumentai nereikalingi.
K0TRYNA :
>katės ne bet gali nusipirkti nestabilios psichikos, su įgimtomis ligomis ar su prasta
>praeitimi ir sarašą galima tęsti, jei jūsų be trūkumų jums gerai bet jei nežinai tai ir
>nežinai ką gausi
>Cice :
>>Kaip galima sakyti reikia ? Nereikia . Nori dokumentų perki su jais , nenori - perki be jų.
>>Baisiai čia . Man asmeniškai jų nereikia , nei bent kartais vasarą jei būtų laiko tai
>>gal ir nieko būtų sudalyvaut parodoje , bet asmeniškai man šuo yra draugas , o ne
>>dauginimo mašina ar " negrynaveislis " , Ir beto pirkdamas šunį be dokų , katės
>>nenusipirksi .
>>DarkMia :
>>>jeigu nevedi į parodas reikia pirkti pet klasės šunį su dokumentais.
>>>justis :
>>>>Nu jai nori vesti į parodas tai reikia dukumentu ,bet kiti perka kaip gera drauga tai manau
>>>>kad dukumentai nereikalingi.
2010-01-22 19:16:36
kaip suprast " su prasta praeitimi " ?
K0TRYNA :
>katės ne bet gali nusipirkti nestabilios psichikos, su įgimtomis ligomis ar su prasta
>praeitimi ir sarašą galima tęsti, jei jūsų be trūkumų jums gerai bet jei nežinai tai ir
>nežinai ką gausi
>Cice :
>>Kaip galima sakyti reikia ? Nereikia . Nori dokumentų perki su jais , nenori - perki be jų.
>>Baisiai čia . Man asmeniškai jų nereikia , nei bent kartais vasarą jei būtų laiko tai
>>gal ir nieko būtų sudalyvaut parodoje , bet asmeniškai man šuo yra draugas , o ne
>>dauginimo mašina ar " negrynaveislis " , Ir beto pirkdamas šunį be dokų , katės
>>nenusipirksi .
>>DarkMia :
>>>jeigu nevedi į parodas reikia pirkti pet klasės šunį su dokumentais.
>>>justis :
>>>>Nu jai nori vesti į parodas tai reikia dukumentu ,bet kiti perka kaip gera drauga tai manau
>>>>kad dukumentai nereikalingi.
K0TRYNA :
>katės ne bet gali nusipirkti nestabilios psichikos, su įgimtomis ligomis ar su prasta
>praeitimi ir sarašą galima tęsti, jei jūsų be trūkumų jums gerai bet jei nežinai tai ir
>nežinai ką gausi
>Cice :
>>Kaip galima sakyti reikia ? Nereikia . Nori dokumentų perki su jais , nenori - perki be jų.
>>Baisiai čia . Man asmeniškai jų nereikia , nei bent kartais vasarą jei būtų laiko tai
>>gal ir nieko būtų sudalyvaut parodoje , bet asmeniškai man šuo yra draugas , o ne
>>dauginimo mašina ar " negrynaveislis " , Ir beto pirkdamas šunį be dokų , katės
>>nenusipirksi .
>>DarkMia :
>>>jeigu nevedi į parodas reikia pirkti pet klasės šunį su dokumentais.
>>>justis :
>>>>Nu jai nori vesti į parodas tai reikia dukumentu ,bet kiti perka kaip gera drauga tai manau
>>>>kad dukumentai nereikalingi.
2010-01-22 19:06:17
katės ne bet gali nusipirkti nestabilios psichikos, su įgimtomis ligomis ar su prasta praeitimi ir sarašą galima tęsti, jei jūsų be trūkumų jums gerai bet jei nežinai tai ir nežinai ką gausi
Cice :
>Kaip galima sakyti reikia ? Nereikia . Nori dokumentų perki su jais , nenori - perki be jų.
>Baisiai čia . Man asmeniškai jų nereikia , nei bent kartais vasarą jei būtų laiko tai gal
>ir nieko būtų sudalyvaut parodoje , bet asmeniškai man šuo yra draugas , o ne dauginimo
>mašina ar " negrynaveislis " , Ir beto pirkdamas šunį be dokų , katės nenusipirksi .
>DarkMia :
>>jeigu nevedi į parodas reikia pirkti pet klasės šunį su dokumentais.
>>justis :
>>>Nu jai nori vesti į parodas tai reikia dukumentu ,bet kiti perka kaip gera drauga tai manau
>>>kad dukumentai nereikalingi.
Cice :
>Kaip galima sakyti reikia ? Nereikia . Nori dokumentų perki su jais , nenori - perki be jų.
>Baisiai čia . Man asmeniškai jų nereikia , nei bent kartais vasarą jei būtų laiko tai gal
>ir nieko būtų sudalyvaut parodoje , bet asmeniškai man šuo yra draugas , o ne dauginimo
>mašina ar " negrynaveislis " , Ir beto pirkdamas šunį be dokų , katės nenusipirksi .
>DarkMia :
>>jeigu nevedi į parodas reikia pirkti pet klasės šunį su dokumentais.
>>justis :
>>>Nu jai nori vesti į parodas tai reikia dukumentu ,bet kiti perka kaip gera drauga tai manau
>>>kad dukumentai nereikalingi.
2010-01-22 19:01:24
Kaip galima sakyti reikia ? Nereikia . Nori dokumentų perki su jais , nenori - perki be jų. Baisiai čia . Man asmeniškai jų nereikia , nei bent kartais vasarą jei būtų laiko tai gal ir nieko būtų sudalyvaut parodoje , bet asmeniškai man šuo yra draugas , o ne dauginimo mašina ar " negrynaveislis " , Ir beto pirkdamas šunį be dokų , katės nenusipirksi .
DarkMia :
>jeigu nevedi į parodas reikia pirkti pet klasės šunį su dokumentais.
>justis :
>>Nu jai nori vesti į parodas tai reikia dukumentu ,bet kiti perka kaip gera drauga tai manau
>>kad dukumentai nereikalingi.
DarkMia :
>jeigu nevedi į parodas reikia pirkti pet klasės šunį su dokumentais.
>justis :
>>Nu jai nori vesti į parodas tai reikia dukumentu ,bet kiti perka kaip gera drauga tai manau
>>kad dukumentai nereikalingi.
2010-01-22 18:57:46
jeigu nevedi į parodas reikia pirkti pet klasės šunį su dokumentais.
justis :
>Nu jai nori vesti į parodas tai reikia dukumentu ,bet kiti perka kaip gera drauga tai manau
>kad dukumentai nereikalingi.
justis :
>Nu jai nori vesti į parodas tai reikia dukumentu ,bet kiti perka kaip gera drauga tai manau
>kad dukumentai nereikalingi.
2010-01-22 18:41:15
Nu jai nori vesti į parodas tai reikia dukumentu ,bet kiti perka kaip gera drauga tai manau kad dukumentai nereikalingi.
2010-01-22 17:49:15
Čia būtų patarimas pasižiūrėti ne tik ką perki ne tik iš kur perki ir ne tik už kiek perki, o pasižiūrėti ir iš ko perki juk nežinai ką gali būt patyręs šuo ir kuom apsikrėtęs. Galiu papasakoti koks atsitikimas buvo kai vieni žmones pirko mopsa iš turgaus. Žinoma ie šuniukas atrodė mopsas (toks ir yra) pasakė kad su dokais, bet kai atnešė man parodyti tai ten buvo ne dokai bet skiepų pasas. Šuniukas atrodė sveikas, judrus, mokėjo atrodo 200lt, bet kai praėjo kokia sav išryškėjo kažkokios dėmelės. Aš pamačiau ir pasiūliau nuvesti pas vetą gi arti yra. Nuvedė ir pasakė, kad kažkokia odos liga. Praėjo kokie 4-5mėn ir tos dėmės apėjo apie visą šunį ir atrodė žiauriai. Tą šuniuką visaip bandė gydyti vedė pas skirtingus vet gydytojus ir nieko nebegali padaryti. Dabar kai tam mopsiukui yra kokie 6-7mėn jis vėl pas tuos žmones iš kurių pirko ir dar bus matyt ar jis gyvens. Vienintėlis geras dalykas kad daugintojai sutiko šunį pasiimti kol pasveiks ir jei pasveiks. Taigi dar rimtai apmąstyčiau prieš perkant šunį iš turgaus.
2010-01-22 17:37:14
buvau šokiruota vienu skelbimu, kur moteris priveisė be doku labradoru parduoda už 1000lt o tai dar nuotraukoje matosi nukrypimai..kailio spalvoje ir t.t. nepatinka kai taip daro
2009-12-26 18:23:22
Mišrūnai visada egzistuos, ir be specialaus veisimo jų bus pakankamai norintiems įsigyti, gal tada bent tūkstančiais migdomi nebus.
Čia kalbame ne apie juos, o apie "veislinius be dokumentų". Pagrindinis klausimas kyla, jei žmogui nereikia kažkokio čempiono, net nusispjaut jam į veislę, kam vis tiek mokėt pinigus už mišrūną, kuriam pardavėjas pripaišė kažkokią veislę, jei prieglaudose tiek daug tokių pat mišrūnų yra nužudomi. Kvepia tuštybe, vien noru pasipuokuoti prieš kaimyną, parodyt savo socialinę padėtį (ypač kalbant apie retas ir populiarias veisles).
Grapy rašė:
>Jei neegzistuotų šunys be dokumentų, dabar būčiau viena ir nelaiminga. Įsigijau
>mišrūną už dyką, gal kiek ir rizikuodama, tačiau kol kas nesigailiu. Ir tie
>tūkstančiai, kuriuos sumokėčiau už veislinį šunį su kilmės dokumentais, dabar keliauja
>šuniuko reikmėms: ir maistą ne pigiausią maximinį valgo, paskiepytas, priežiūros
>reikmenų netrūksta, aptekęs žaislais. Ir sveikatos problemų jokių neturi (Tfu tfu tfu).
Čia kalbame ne apie juos, o apie "veislinius be dokumentų". Pagrindinis klausimas kyla, jei žmogui nereikia kažkokio čempiono, net nusispjaut jam į veislę, kam vis tiek mokėt pinigus už mišrūną, kuriam pardavėjas pripaišė kažkokią veislę, jei prieglaudose tiek daug tokių pat mišrūnų yra nužudomi. Kvepia tuštybe, vien noru pasipuokuoti prieš kaimyną, parodyt savo socialinę padėtį (ypač kalbant apie retas ir populiarias veisles).
Grapy rašė:
>Jei neegzistuotų šunys be dokumentų, dabar būčiau viena ir nelaiminga. Įsigijau
>mišrūną už dyką, gal kiek ir rizikuodama, tačiau kol kas nesigailiu. Ir tie
>tūkstančiai, kuriuos sumokėčiau už veislinį šunį su kilmės dokumentais, dabar keliauja
>šuniuko reikmėms: ir maistą ne pigiausią maximinį valgo, paskiepytas, priežiūros
>reikmenų netrūksta, aptekęs žaislais. Ir sveikatos problemų jokių neturi (Tfu tfu tfu).
2009-12-26 17:20:30
Jei neegzistuotų šunys be dokumentų, dabar būčiau viena ir nelaiminga. Įsigijau mišrūną už dyką, gal kiek ir rizikuodama, tačiau kol kas nesigailiu. Ir tie tūkstančiai, kuriuos sumokėčiau už veislinį šunį su kilmės dokumentais, dabar keliauja šuniuko reikmėms: ir maistą ne pigiausią maximinį valgo, paskiepytas, priežiūros reikmenų netrūksta, aptekęs žaislais. Ir sveikatos problemų jokių neturi (Tfu tfu tfu).
2009-12-26 15:01:38
ir jus.


2009-12-26 00:07:31