Prieš bedokumenčių dauginimo sistemą: veisimas+pardavimas+pirkimas (2)

Nepradėk čia aiškint ką man reikia daryt. Norėjau, tai pasakiau savo nuomonę, ir viskas.

Perskaityk visa sia tema nuo pradziu.


Feniksas :
>Dabar sakykit ką norit, išliekit savo pyktį, bet mano šuo man yra pats svarbiausias, ir
>nesvarbu ar jis turi dokumentus ar ne.
>Dabar pavyzdzys, jeigu mano šuns tėvas yra kilmingas, su dokumentais, mama taip pat, turinti
>dokumentus, medžiotoja, bet mano šuo dokumentų neturi, tai čia pasaulio pabaiga ką? Už
>tai reikia vadinti miršūnais, ir visokiais kitokiais žodžiais? Juk jeigu šeimininkai
>tiesiog nedarė dokumentų šuniukams, tai dar nereiškia, kad jie yra kažkokie nesveiki ar
>pan. Kai kurie žmonės turėdami abi kilmingus šunis, jų šuniukams nedaro dokumentų, ir
>nieko blogo čia nematau.

Ar as neaiskiai parasiau?

Alkunes ir klubo sanariu displazijos atsiradimo priezastys:

1. Per didelis funkcinis kruvis judejimo/atraminiam aparatui intensyvaus suniuko augimo periodu.
2. Asinchroninis kaulu augimas.
3. Netinkama Fosforo-kalcio balancas maitinant suniuka.
4. Genetika.

Kazkokie keisti zmones, sveikiems sunims bandot "pritaikyt" displazijos atsiradimo priezastis, o po to saukiat, kad nesutinkat ir netikit. Tai jei sveikas suo, tai ir nebus tu priezasciu, kas cia neaisku?
Kalba eina apie displazikus, ir del ko ta displazija atsiranda, kas itakoja. Ir siuo atveju genetika, kaip matot, yra paskutinej vietoj. Reiskia, yra daugiau sansu, kad debilas seimininkas suluosins suni, nei, kad suo bus igimtas ligonis. Todel ir minejau, nereikia skubeti kaltinti veiseja.

P.s.: carinna, susilaikyk nuo banaliu litaniju apie savo sunis, tam yra skirtas blogas, ir jei kam bus idomu, uzsuks ir paskaitys. Ar ir man pradet pasakot istorijas apie savo sesiu sunu ir ju proteviu gyvenimus ir ju parodines karjeras?

karinna :
>Robroy, tada ir rašyk, kad ne apie displaziją kalbi. Be jos gali būti daug kitų problemų

Dabar sakykit ką norit, išliekit savo pyktį, bet mano šuo man yra pats svarbiausias, ir nesvarbu ar jis turi dokumentus ar ne.
Dabar pavyzdzys, jeigu mano šuns tėvas yra kilmingas, su dokumentais, mama taip pat, turinti dokumentus, medžiotoja, bet mano šuo dokumentų neturi, tai čia pasaulio pabaiga ką? Už tai reikia vadinti miršūnais, ir visokiais kitokiais žodžiais? Juk jeigu šeimininkai tiesiog nedarė dokumentų šuniukams, tai dar nereiškia, kad jie yra kažkokie nesveiki ar pan. Kai kurie žmonės turėdami abi kilmingus šunis, jų šuniukams nedaro dokumentų, ir nieko blogo čia nematau.

Robroy, tada ir rašyk, kad ne apie displaziją kalbi. Be jos gali būti daug kitų problemų ir ten jau priežastys gali būt visiškai kitos.

Eolas, jei šuo turi polinkį į būtent displaziją, tai genetika. Nepamirškit kad mokslininkai dirba link genų, atsakingų už displaziją, išaiškinimą ir jau neblogai pasistūmėjo. Kuriamas genetinis testas ir mokslininkai jau tikri, kad tai įmanoma.

O mano kalei jau keli metai, sveika kaip visada ir tikiu, kad tokia bus dar labai ilgai. Turint omeny kad protėviai turėjo ilgus ir aktyvius gyvenimus be kokių nors problemų. Veislė tokia, dar visai neseniai 11 metų šuo rimtose varžybose dalyvavo, kur krūviai nepalyginami su tuo, kokį ji gauna, tiesiog ne toje šalyje gyvena kad gauti Yra ir 13 metų šuo puikiai dalyvavęs ne tiek seniai. Tokių šunų nėra labai daug ne dėl sveikatos, o dėl greitų pokyčių pačiame sporte: mados, tendencijos, kylantys reikalavimai ir t.t. Šuo, laimėjęs prieš 5 metus dabar nebeturi šansų. Na o 10-11 metų patinai neretai aktyviai naudojami kaip reproduktoriai ir neturi jokių problemų dėl vaisingumo po aktyvios karjeros "didžiajame sporte".

Man nereikia šuns su polinkiu į kažkokias problemas, atitinkamai ir pasirinkau.

Pritariu 100%. Mano lygiai taip pat augo, plius lakstem agility. Ir dar nutukus buvo. Ir HD-A,ED-0. Reik ziuret ne tik i tevus, bet ir tolimesne gimine, ju praitu vadu vaiku HD,ED.


karinna :
>Pirmu punktu netikiu ir netikėsiu. Mano kalė nuo 2mėn. aktyviai judėjo lauke po 3-5val. per
>dieną beveik be poilsio, 3mėn. 7,5val. žygį nuėjo, augo ant parketo (kartais slysdavo),
>laipiojo laiptais (prillaikant kad nenusiristų, aišku), dūko su dideliais šunimis (būdavo
>parverčiama, prispaudžiama ir t.t.).
>HD A, ED 0.
>Buvo padarytos visos "klaidos" kuriomis kaltinami šeimininkai, tačiau šuo visiškai sveikas.
>Tiesa, iki 1,5 metų laikiau labai lieknoj formoj, keli šonkauliai pastoviai švietė.
>Mane tie gąsdinimai irgi buvo truputį paveikę, su nerimu laukiau tyrimų rezultatų, nes
>nebuvau tikra ar aš teisi. Rentgenas patvirtino. Jei šuo genetiškai sveikas, tokiu ir liks.
>Žinoma, rimta trauma visada gali sukelti problemas. na ir ytin masyvūs bei "nuveisti"
>šuniukai, pvz. VA kuriems kojos vos ne iki metų pinasi ir šuo lygioj vietoj nugriūt gali
>nukentėti nuo didesnio krūvio. Tik kad tokių šuniukų neturėtų gimti.
>RobRoy :
>>Alkunes ir klubo sanariu displazijos atsiradimo priezastys:
>>1. Per didelis funkcinis kruvis judejimo/atraminiam aparatui intensyvaus suniuko augimo
>>periodu.
>>2. Asinchroninis kaulu augimas.
>>3. Netinkama Fosforo-kalcio balancas maitinant suniuka.
>>4. Genetika.
>>Atkreipti demesi i eiles seka.
>>Veisejas dalinai atsakingas tik uz 4 punkta, o like trys priklauso nuo suniuko seimininko.
>>Todel ir sakau, neskubekime teisti veisejo...

Et...Kas tos studijos, kas ta statistika...


RobRoy :
>Yra atliekami tyrimai, studijos, renkama statistika, analizuojama ir tuomet daromos isvados.
>O cia atejo karinna ir remdamasi vieno savo suns istorija bando paneigti ilgameti mokslininku
>darba.
>Ka reiskia "genetiskai sveikas" ? Mes ne apie genetines ligas kalbame, o apie
>judejimo/atraminio aparato...

Yra atliekami tyrimai, studijos, renkama statistika, analizuojama ir tuomet daromos isvados.
O cia atejo karinna ir remdamasi vieno savo suns istorija bando paneigti ilgameti mokslininku darba.

Ka reiskia "genetiskai sveikas" ? Mes ne apie genetines ligas kalbame, o apie judejimo/atraminio aparato...

Tikiu - netikiu...

Yra toks dalykas...vienam šuniui, kuris neturi polinkio į sąnarių degeneracines ligas nenutiks nieko, net ir duodant jam neadekvačias, bei nereikalingas apkrovas. Na, jei šuo turi polinį į degeneracines ligas...tada, po tokios vaikystės, sulaukus poros metų bus galima garsiai rėkti, kad šuo baisingai šlubuoja ir jam, turbūt, yra HD B

Pirmiausia - nepakenkti...





karinna :
>Pirmu punktu netikiu ir netikėsiu. Mano kalė nuo 2mėn. aktyviai judėjo lauke po 3-5val. per
>dieną beveik be poilsio, 3mėn. 7,5val. žygį nuėjo, augo ant parketo (kartais slysdavo),
>laipiojo laiptais (prillaikant kad nenusiristų, aišku), dūko su dideliais šunimis (būdavo
>parverčiama, prispaudžiama ir t.t.).
>HD A, ED 0.
>Buvo padarytos visos "klaidos" kuriomis kaltinami šeimininkai, tačiau šuo visiškai sveikas.
>Tiesa, iki 1,5 metų laikiau labai lieknoj formoj, keli šonkauliai pastoviai švietė.
>Mane tie gąsdinimai irgi buvo truputį paveikę, su nerimu laukiau tyrimų rezultatų, nes
>nebuvau tikra ar aš teisi. Rentgenas patvirtino. Jei šuo genetiškai sveikas, tokiu ir liks.
>Žinoma, rimta trauma visada gali sukelti problemas. na ir ytin masyvūs bei "nuveisti"
>šuniukai, pvz. VA kuriems kojos vos ne iki metų pinasi ir šuo lygioj vietoj nugriūt gali
>nukentėti nuo didesnio krūvio. Tik kad tokių šuniukų neturėtų gimti.
>RobRoy :
>>Alkunes ir klubo sanariu displazijos atsiradimo priezastys:
>>1. Per didelis funkcinis kruvis judejimo/atraminiam aparatui intensyvaus suniuko augimo
>>periodu.
>>2. Asinchroninis kaulu augimas.
>>3. Netinkama Fosforo-kalcio balancas maitinant suniuka.
>>4. Genetika.
>>Atkreipti demesi i eiles seka.
>>Veisejas dalinai atsakingas tik uz 4 punkta, o like trys priklauso nuo suniuko seimininko.
>>Todel ir sakau, neskubekime teisti veisejo...

Pirmu punktu netikiu ir netikėsiu. Mano kalė nuo 2mėn. aktyviai judėjo lauke po 3-5val. per dieną beveik be poilsio, 3mėn. 7,5val. žygį nuėjo, augo ant parketo (kartais slysdavo), laipiojo laiptais (prillaikant kad nenusiristų, aišku), dūko su dideliais šunimis (būdavo parverčiama, prispaudžiama ir t.t.).

HD A, ED 0.

Buvo padarytos visos "klaidos" kuriomis kaltinami šeimininkai, tačiau šuo visiškai sveikas. Tiesa, iki 1,5 metų laikiau labai lieknoj formoj, keli šonkauliai pastoviai švietė.

Mane tie gąsdinimai irgi buvo truputį paveikę, su nerimu laukiau tyrimų rezultatų, nes nebuvau tikra ar aš teisi. Rentgenas patvirtino. Jei šuo genetiškai sveikas, tokiu ir liks.

Žinoma, rimta trauma visada gali sukelti problemas. na ir ytin masyvūs bei "nuveisti" šuniukai, pvz. VA kuriems kojos vos ne iki metų pinasi ir šuo lygioj vietoj nugriūt gali nukentėti nuo didesnio krūvio. Tik kad tokių šuniukų neturėtų gimti.

RobRoy :
>Alkunes ir klubo sanariu displazijos atsiradimo priezastys:
>1. Per didelis funkcinis kruvis judejimo/atraminiam aparatui intensyvaus suniuko augimo
>periodu.
>2. Asinchroninis kaulu augimas.
>3. Netinkama Fosforo-kalcio balancas maitinant suniuka.
>4. Genetika.
>Atkreipti demesi i eiles seka.
>Veisejas dalinai atsakingas tik uz 4 punkta, o like trys priklauso nuo suniuko seimininko.
>Todel ir sakau, neskubekime teisti veisejo...

Taip. Viskas teisingai.


RobRoy :
>Alkunes ir klubo sanariu displazijos atsiradimo priezastys:
>1. Per didelis funkcinis kruvis judejimo/atraminiam aparatui intensyvaus suniuko augimo
>periodu.
>2. Asinchroninis kaulu augimas.
>3. Netinkama Fosforo-kalcio balancas maitinant suniuka.
>4. Genetika.
>Atkreipti demesi i eiles seka.
>Veisejas dalinai atsakingas tik uz 4 punkta, o like trys priklauso nuo suniuko seimininko.
>Todel ir sakau, neskubekime teisti veisejo...

Alkunes ir klubo sanariu displazijos atsiradimo priezastys:

1. Per didelis funkcinis kruvis judejimo/atraminiam aparatui intensyvaus suniuko augimo periodu.
2. Asinchroninis kaulu augimas.
3. Netinkama Fosforo-kalcio balancas maitinant suniuka.
4. Genetika.

Atkreipti demesi i eiles seka.

Veisejas dalinai atsakingas tik uz 4 punkta, o like trys priklauso nuo suniuko seimininko. Todel ir sakau, neskubekime teisti veisejo...

Jei žmogus padaro tai, kas jam net neprivaloma...jis ir yra atsakingas. Tiesa?

Ar aš dar kažko nežinau?


malinua82 :
>as ta puikiai suprantu, tik noretusi, kad veisejai butu kiek atsakingesni ir tiek.
>RobRoy :
>>Jei visus slubuojancius bedokius misrunus veztu pas Vaitku, tuomet suprastum, kad kilmingus
>>sunis sios problemos kamuoja zymiai reciau
>>malinua82 :
>>>Bet tema apie tai dokumentinis ir bedokumentis, ko galima tiketis, galima ir neliesti
>>>konkreciu faktu

as ta puikiai suprantu, tik noretusi, kad veisejai butu kiek atsakingesni ir tiek.


RobRoy :
>Jei visus slubuojancius bedokius misrunus veztu pas Vaitku, tuomet suprastum, kad kilmingus
>sunis sios problemos kamuoja zymiai reciau
>malinua82 :
>>Bet tema apie tai dokumentinis ir bedokumentis, ko galima tiketis, galima ir neliesti
>>konkreciu faktu

Nevisada šlubavimo priežąstis yra displazija. Juolab, jei šunys yra jauni Greičiau displazijos kokio tai laipsnio buvimą galima įtarti žiūrint į bėgantį šunį, nei dėl šlubavimo.

Šunys, turintys D ir E laipsnius, jei yra protingai maitinami, negauna per didelio krūvio, - iki senatvės ištempia be šlubavimų.

Kadangi klubo sąnario skaidos bėdos yra paveldima bėda, todėl ir reikalaujama, kad kažkokį laipsnį turintis šuo būtų kergiamas su sveikus sąnarius turinčiu šunimi, kad taip, su laiku, problema būtų išgyventa.

Taigi savaime B, C nėra didelė problema. Tik reikia deramai parinkti partnerį kergimui.

Jei visus slubuojancius bedokius misrunus veztu pas Vaitku, tuomet suprastum, kad kilmingus sunis sios problemos kamuoja zymiai reciau

malinua82 :
>Bet tema apie tai dokumentinis ir bedokumentis, ko galima tiketis, galima ir neliesti konkreciu
>faktu

Bet tai jūs ir įdomūs...Parašot...Ištrinat...Aš žinoma nežinau visos situacijos, tačiau...

Kaip žinia, veisėjai turi vadovautis LKD veisimo nuostatais. Jei jie turi kažkokių įtarimų dėl savų šunų, - gali ir atlieka neprivalomus sveikatos tyrimus.

Tai kas gaunasi, - kartais geriau nežinoti rezultatų, nei padaryti tyrimus ir juos paskelbti? Išeina taip? Jei veisimo nuostatai leidžia kergti šunis pvz C su A ir t.t. Tai kame problemos?

Ar geriau pirkti šuniukus iš žmonių, kurie nežino tyrimų rezultatų ir jiems yra ramu?

Įdomiai...Įdomiai čia gaunasi.

malinua82 :
>Istryniau, kad nebutu kam nepatogumu tieisog norejau padiskutuot

Istryniau, kad nebutu kam nepatogumu tieisog norejau padiskutuot

Kas tai yra konkretūs faktai?

Kad tai būtų konkretu, - turėtų būti pateikti skundai kinologų draugijai. Savo ruožtu veislės entuziastai, suderinę su terjerų klubu, gali prašyti įvesti privalomą HD/ED tyrimą norimai veislei + motyvacija, kuo remiantis prašoma įvesti privalomą tyrimą.

Jei viso to nėra, - tai tik paišymas šakėmis ant vandens.


malinua82 :
>Bet tema apie tai dokumentinis ir bedokumentis, ko galima tiketis, galima ir neliesti konkreciu
>faktu
>Eolas :
>>Gal čia ir ne mano reikalas, tačiau šis forumas ne vieta aiškintis tokius dalykus.

Gal čia ir ne mano reikalas, tačiau šis forumas ne vieta aiškintis tokius dalykus.