
Prieš bedokumenčių dauginimo sistemą: veisimas+pardavimas+pirkimas (2)
Ką manote apie bedokumenčių šunų dauginimą? Ar už, ar prieš? kodėl? Aš manau, kad vieną kartą šunis reikia suleisti, kad ir be dokumentų. Bet šiaip esu prieš. Nors gerai pagalvojus, ne visi nori ir gali įsigyt jorkšyrą su dokumentais, visgi brangiau kainuoja.
----------------------------------------------------------
Moderatoriaus pastaba:
tai pat žr.
http://www.bone.lt/diskusijos/veisimas/pries-bedokumenciu-dauginimo-sistema-veisimaspardavimaspirkimas(1)-id4059/
http://www.bone.lt/diskusijos/veisimas/pries-bedokumenciu-dauginimo-sistema-veisimaspardavimaspirkimas(3)-id13844/
----------------------------------------------------------
Moderatoriaus pastaba:
tai pat žr.
http://www.bone.lt/diskusijos/veisimas/pries-bedokumenciu-dauginimo-sistema-veisimaspardavimaspirkimas(1)-id4059/
http://www.bone.lt/diskusijos/veisimas/pries-bedokumenciu-dauginimo-sistema-veisimaspardavimaspirkimas(3)-id13844/
2008-12-11 14:53:53
Nenustebčiau jei po kokių 20 metų be nosių liktų ir Jorkšyrai.
Žiauriai gaila gyvūnėlių
Žiauriai gaila gyvūnėlių

2010-10-25 23:40:34, pakeista: 2010-10-25 23:40:55
Nežinau kaip dėl VA, bet anglų buldogai, mopsai, karaliaus karolio spanieliai, taksai, basetai gan žiaurokai išdarkyti... Gaila man jų
ant kiek tų mažiukų kojos sutrumpėjo.... snukiai pasidarė tokie, kad vos prakvėpuoja trumpasnukiai
žinoma, kai kurios veislės yra pagerintos, bet kai kurios.... baisu man tos genetiškai paveldimos ligos


2010-10-25 23:32:52
Bet tokiu foto kazkas irgi nesugalvojo.Vadinasi yra tokiu.Isdarkyti sunys,nera net ko gincytis.Man pvz ir VA tiesiu nugariuku grazesni,nei susukiotom kojom.Istatymas sakys daug kas.Anoj video net pats teisejas kalbejo,kokie VA....
karinna :
>Nesąmoningas video. Vokiečių aviganis "prieš 100 metų" - vienas klaikiausių matytų. Jau
>geriau dabartiniai show. O ir nesena ta foto ryškiai. Taip pat va šių dienų VA
>http://www.klubas-grobis.lt/images/Endy.jpg . Bulterjero kaukolės piešiniai kokie, nereikia
>būt ekspertu, kad pamatyti, jog realybės jie visiškai neatitinka. Kaukolė pasikeitė, bet
>ne taip.
>Daimoshka :
>>Čia tipo labai pagerino veisles
Sugadino... Kas bus po dar 100 metų - neliks
>>šunų. http://www.youtube.com/watch?v=Qfifc9RDJpc&feature=related
karinna :
>Nesąmoningas video. Vokiečių aviganis "prieš 100 metų" - vienas klaikiausių matytų. Jau
>geriau dabartiniai show. O ir nesena ta foto ryškiai. Taip pat va šių dienų VA
>http://www.klubas-grobis.lt/images/Endy.jpg . Bulterjero kaukolės piešiniai kokie, nereikia
>būt ekspertu, kad pamatyti, jog realybės jie visiškai neatitinka. Kaukolė pasikeitė, bet
>ne taip.
>Daimoshka :
>>Čia tipo labai pagerino veisles

>>šunų. http://www.youtube.com/watch?v=Qfifc9RDJpc&feature=related
2010-10-25 23:17:54, pakeista: 2010-10-26 00:12:02
Nesąmoningas video. Vokiečių aviganis "prieš 100 metų" - vienas klaikiausių matytų. Jau geriau dabartiniai show. O ir nesena ta foto ryškiai. Taip pat va šių dienų VA http://www.klubas-grobis.lt/images/Endy.jpg . Bulterjero kaukolės piešiniai kokie, nereikia būt ekspertu, kad pamatyti, jog realybės jie visiškai neatitinka. Kaukolė pasikeitė, bet ne taip.
Daimoshka :
>Čia tipo labai pagerino veisles
Sugadino... Kas bus po dar 100 metų - neliks
>šunų. http://www.youtube.com/watch?v=Qfifc9RDJpc&feature=related
Daimoshka :
>Čia tipo labai pagerino veisles

>šunų. http://www.youtube.com/watch?v=Qfifc9RDJpc&feature=related
2010-10-25 22:50:26, pakeista: 2010-10-25 22:51:12
Čia tipo labai pagerino veisles
Sugadino... Kas bus po dar 100 metų - neliks šunų. http://www.youtube.com/watch?v=Qfifc9RDJpc&feature=related

2010-10-25 22:40:36
Dieve, ten žiauru, pradėjau nekęsti veislės "gerintojų". Kai pamačiau tuos kavalieriaus karaliaus karolio spanielius - apsiašarojau, net širdį suspaudė
Dėl sregančių tėvų, tai čia manau netinka pasakymas. Čia viskas per tą veislės "gerinimą". Su taksu kaip žiauru
Ir VA tikrai pusiau varlė kaip ir sakė. Nu žodžiu išgamos tie žmonės!!! Patys švino apsivalgę - apsiuostę ir dar iš gamtos išgamas į save panašius daro. Ech... Nekenčiu šitų bjaurybių kurie "gerina" veislę!!!!!!!!!! 
Pualo :
>VAva sita esu macius.PAs mus VA klube buvo didziulis karas apie parodinius VA ir ju
>sveikata.Cia labai gerai pasakyta:pusiau suo,pusiau varle.Gaila to,kaip zmones iskraipe sunis
>ir kai kurie yra isdarkyti,tikraja to zodzio prasme....
>Taip.tie traukuliai,epilepsija yra baisu ir zmogus ,kuris tokius suniukus veise turetu netekti
>ranku...as uz tokias bausmes..Zinai,kad kazkuris is tevu serga ir visvien veisi?????Tam
>padareliui kankyne ir seiminikui asaros visam GYVENIMUI...Kiti ilgai neistempia..
>tammey :
>>Stai cia yra BBC dokumentinis filmas apie sunu veisima.Filmas apima beveik visas veisles,mane
>>labiausiai suglumino Cavalier King Charles Spanieliai(nezinau kaip lietuviskai si
>>veisle),veisejai norejo isveist maza galvele,ir pavyko tik kad smegenys per dideles,netelpa
>>kaukolei..http://topdocumentaryfilms.com/pedigree-dogs-exposed/



Pualo :
>VAva sita esu macius.PAs mus VA klube buvo didziulis karas apie parodinius VA ir ju
>sveikata.Cia labai gerai pasakyta:pusiau suo,pusiau varle.Gaila to,kaip zmones iskraipe sunis
>ir kai kurie yra isdarkyti,tikraja to zodzio prasme....

>Taip.tie traukuliai,epilepsija yra baisu ir zmogus ,kuris tokius suniukus veise turetu netekti
>ranku...as uz tokias bausmes..Zinai,kad kazkuris is tevu serga ir visvien veisi?????Tam
>padareliui kankyne ir seiminikui asaros visam GYVENIMUI...Kiti ilgai neistempia..
>tammey :
>>Stai cia yra BBC dokumentinis filmas apie sunu veisima.Filmas apima beveik visas veisles,mane
>>labiausiai suglumino Cavalier King Charles Spanieliai(nezinau kaip lietuviskai si
>>veisle),veisejai norejo isveist maza galvele,ir pavyko tik kad smegenys per dideles,netelpa
>>kaukolei..http://topdocumentaryfilms.com/pedigree-dogs-exposed/
2010-10-25 20:39:38, pakeista: 2010-10-25 20:40:19
BEPRASME????Jei tu salia esanciam veisejui parodytum ta,ka mes cia skaitom tai manau labai daug suniuku isvengtu tokio likimo.Reikia nedaug,tik musu liezuvio ir nenusigrezti nuo tokiu dalyku.
ernas :
>kada baigsis sita tema ....
moderatoriai galetu ja is pasalinti nes ji beprasme..
ernas :
>kada baigsis sita tema ....

2010-10-25 19:05:50
VAva sita esu macius.PAs mus VA klube buvo didziulis karas apie parodinius VA ir ju sveikata.Cia labai gerai pasakyta:pusiau suo,pusiau varle.Gaila to,kaip zmones iskraipe sunis ir kai kurie yra isdarkyti,tikraja to zodzio prasme.... 
Taip.tie traukuliai,epilepsija yra baisu ir zmogus ,kuris tokius suniukus veise turetu netekti ranku...as uz tokias bausmes..Zinai,kad kazkuris is tevu serga ir visvien veisi?????Tam padareliui kankyne ir seiminikui asaros visam GYVENIMUI...Kiti ilgai neistempia..
tammey :
>Stai cia yra BBC dokumentinis filmas apie sunu veisima.Filmas apima beveik visas veisles,mane
>labiausiai suglumino Cavalier King Charles Spanieliai(nezinau kaip lietuviskai si
>veisle),veisejai norejo isveist maza galvele,ir pavyko tik kad smegenys per dideles,netelpa
>kaukolei..http://topdocumentaryfilms.com/pedigree-dogs-exposed/

Taip.tie traukuliai,epilepsija yra baisu ir zmogus ,kuris tokius suniukus veise turetu netekti ranku...as uz tokias bausmes..Zinai,kad kazkuris is tevu serga ir visvien veisi?????Tam padareliui kankyne ir seiminikui asaros visam GYVENIMUI...Kiti ilgai neistempia..
tammey :
>Stai cia yra BBC dokumentinis filmas apie sunu veisima.Filmas apima beveik visas veisles,mane
>labiausiai suglumino Cavalier King Charles Spanieliai(nezinau kaip lietuviskai si
>veisle),veisejai norejo isveist maza galvele,ir pavyko tik kad smegenys per dideles,netelpa
>kaukolei..http://topdocumentaryfilms.com/pedigree-dogs-exposed/
2010-10-25 19:02:14
as ir tuo paciu klausimu
2010-10-25 18:45:31
Tokį teiginį apie 'dvortejerus' ir veislinius galima teigti tik turint statistiką. Bet taip, tarp 'dvorterjerų' gal ir yra natūralioji atranka, bet čia aš kalbu tik apie tuos, prie kurių žmogaus rankos visai, VISAI nesiliečia. Taigi apie tą silpnujų išgyvenimą šiuo atveju, neįsižeiskit, bet nusišnekėjote.
Kuom yra blogai 'bedokumentizmas', jei taip galima pavadinti? Ogi tuom, kad jis ne(su)kontroliuojamas. Kas žino, ar kergiamas individas sveikas? Kas vykdo nors minimalią atranką? Nors minimaliausią atranką sveikatos prasme?
Dokumentai reikalingi ne čempiono titulų rinkimui, beje, ar žinote kiek nedaug iš visų išveistų šuniukų tampa čempionais? Ir ne vedžiojimui po parodas, to nebūtina daryti, jei nenorite užsiimti veisimu. Dokumentai - tai įrankis, padedantis mums žinoti šuns kilmę, žinoti jo veislę.
Ir dar, svarbiausia - dokumentai nėra popierėlis, kurį gali nusipaišyti bet kas. Kad veisėjas galėtų turėti šuniukų su dokumentais vadą, jis turi įvykdyti daug reikalavimų. Bet ir tai atsiranda tokių žmonių, kuriems jie per sunkūs, arba kurių įvykdyti neįmanoma, nes, deja, šuo neatitinka reikalaujamų sveikatos, psichikos, ar eksterjero normų.
Deja deja, va nuo čia ir prasideda bedokumenčių ratas, o tęsiasi per naivius žmones, nesuprantančius ką daro, arba per piktavalius žmones, tyčia darančius ką daro (tokiems dažniausiai rūpi pelnas $$$ ).
Įdėsiu nuorodą:
http://www.bone.lt/blogai/Vokieciu-aviganis-be-dokumentu-kodel-tai-blogai-ir-kiti-paaiskinimai/
Beje, labai džiaugiuosi dėl Jūsų lia bradorės, ir kad Jus aplenkė tokios problemos, kaip:
* klubo sąnarių displazija,
* progresuojanti tinklainės atrofija (PRA),
* totalinė tinklainės displazija (RD),
* tinklainės displazija (RD),
* persistentinė vyzdžio membrana (PPM),
* persistentinė hiperplastinė lęšiuko kraujagyslinė plėvelė,
* persistentinis hiperplastinis pirminis stiklakūnis (PHTVL/PHPV),
* rainelės cistos,
* entropija,
* rainelės melanoma,
* paveldima tinklainės pigmentinio epitelio distrofija (RPED),
* centrinė progresuojanti tinklainės atrofija (cPRA),
* katarakta,
* geografinė tinklainės displazija (RD),
* distichiazė,
* ragenos distrofija,
* židininė/išplitusi židininė tinklainės displazija (RD)
Labradorams, norintiems veistis su dokumentais ir gauti FCI-LKD pripažįstamus kilmės dokumentus, reikalingi šių, išvardintų viršuje, ligų tyrimai. Reikalingi dar ir eksterjero įvertinimai. Ir pilnas dantų komplektas. Ir pilnai išsivysčiusios, nusileidusios abi patino sėklidės (pasidomėkite, kuom blogai kriptorchizmas arba monorchizmas). Ir nelaužta uodega, kuri, dar priminsiu, yra stuburo dalis, o jau kuom svarbus stuburas manau žinosite patys.
Pilnas reikalavimų sąrašas, ir ne tik labradorams, yra čia - www.kinologija.lt
Galite paklausti savęs, kodėl Jūsų lia bradorė 'atskilo' nuo patikrintų šunų. Tik dėl to, kad "vargšai nuskriausti kažkokios pačios geriausios ir sveikiausios (???) labradorės su dokumentais šeimininkai norėjo padaryti geeeeerą darbą, nes giminės ir draugai labai, na tiesiog labai, norėjo šuniuko, bet vat tos pačios geriausios ir sveikiausios (???) labradorės šeimininkai nedarė tyrimų, nes nenorėjo dalyvauti visame šitame "cirke", kaip mėgstama įvardinti (beje, ar jums patiktų, jei jūsų sveikata būtų įvardinama "cirku"?), todėl jie nesavanaudiškai sukergė savo pačią gražiausią ir sveikiausią (???) labrodorę su dar kitu tokiu pačiu labradoru, atvargo visą nėštumą, gimdymą, porą mėnesių sisiukų ir kakučių valymo (gerai, jei ne mažiau) už (na, pabūkime tie materialistai :-) ) kelis šimtus gautų litukų?"
Ar jūs tikrai tokie naivūs?!
dajano4ka :
>Nematau nieko blogo jei suniukai yra be dokumentu. Aisku dokumentai duoda veisles garantija,
>suniukas atitinka laukiamoms charakteristikoms ir t.t. As pati megstu veislinius suniukus. Bet
>jeigu zmones nevedzioja brangiausio suns i parodas, o augina savo ir seimos malonumui, nematau
>prasmes isleisti papildomai pinigu nes neisnaudojami '' chempiono'' galimybes, O del ligu, tai
>dvorterjerai serga tikrai reciau uz veislinius, kadangi silpni gamtoj neisgyvena.
>Pati turejau 7 sunis ivairiu veisliu ir neveisliniu, su dokumentais ir be .Visi buvo sveiki kol
>jauni, kaip ir zmones. Dabar turiu labradore, pirkau be dokumentu, bet geresnio ir sveikesnio
>suns nesu maciusi ir labai dziaugiuosi kartu su ja
Kuom yra blogai 'bedokumentizmas', jei taip galima pavadinti? Ogi tuom, kad jis ne(su)kontroliuojamas. Kas žino, ar kergiamas individas sveikas? Kas vykdo nors minimalią atranką? Nors minimaliausią atranką sveikatos prasme?
Dokumentai reikalingi ne čempiono titulų rinkimui, beje, ar žinote kiek nedaug iš visų išveistų šuniukų tampa čempionais? Ir ne vedžiojimui po parodas, to nebūtina daryti, jei nenorite užsiimti veisimu. Dokumentai - tai įrankis, padedantis mums žinoti šuns kilmę, žinoti jo veislę.
Ir dar, svarbiausia - dokumentai nėra popierėlis, kurį gali nusipaišyti bet kas. Kad veisėjas galėtų turėti šuniukų su dokumentais vadą, jis turi įvykdyti daug reikalavimų. Bet ir tai atsiranda tokių žmonių, kuriems jie per sunkūs, arba kurių įvykdyti neįmanoma, nes, deja, šuo neatitinka reikalaujamų sveikatos, psichikos, ar eksterjero normų.
Deja deja, va nuo čia ir prasideda bedokumenčių ratas, o tęsiasi per naivius žmones, nesuprantančius ką daro, arba per piktavalius žmones, tyčia darančius ką daro (tokiems dažniausiai rūpi pelnas $$$ ).
Įdėsiu nuorodą:
http://www.bone.lt/blogai/Vokieciu-aviganis-be-dokumentu-kodel-tai-blogai-ir-kiti-paaiskinimai/
Beje, labai džiaugiuosi dėl Jūsų lia bradorės, ir kad Jus aplenkė tokios problemos, kaip:
* klubo sąnarių displazija,
* progresuojanti tinklainės atrofija (PRA),
* totalinė tinklainės displazija (RD),
* tinklainės displazija (RD),
* persistentinė vyzdžio membrana (PPM),
* persistentinė hiperplastinė lęšiuko kraujagyslinė plėvelė,
* persistentinis hiperplastinis pirminis stiklakūnis (PHTVL/PHPV),
* rainelės cistos,
* entropija,
* rainelės melanoma,
* paveldima tinklainės pigmentinio epitelio distrofija (RPED),
* centrinė progresuojanti tinklainės atrofija (cPRA),
* katarakta,
* geografinė tinklainės displazija (RD),
* distichiazė,
* ragenos distrofija,
* židininė/išplitusi židininė tinklainės displazija (RD)
Labradorams, norintiems veistis su dokumentais ir gauti FCI-LKD pripažįstamus kilmės dokumentus, reikalingi šių, išvardintų viršuje, ligų tyrimai. Reikalingi dar ir eksterjero įvertinimai. Ir pilnas dantų komplektas. Ir pilnai išsivysčiusios, nusileidusios abi patino sėklidės (pasidomėkite, kuom blogai kriptorchizmas arba monorchizmas). Ir nelaužta uodega, kuri, dar priminsiu, yra stuburo dalis, o jau kuom svarbus stuburas manau žinosite patys.
Pilnas reikalavimų sąrašas, ir ne tik labradorams, yra čia - www.kinologija.lt
Galite paklausti savęs, kodėl Jūsų lia bradorė 'atskilo' nuo patikrintų šunų. Tik dėl to, kad "vargšai nuskriausti kažkokios pačios geriausios ir sveikiausios (???) labradorės su dokumentais šeimininkai norėjo padaryti geeeeerą darbą, nes giminės ir draugai labai, na tiesiog labai, norėjo šuniuko, bet vat tos pačios geriausios ir sveikiausios (???) labradorės šeimininkai nedarė tyrimų, nes nenorėjo dalyvauti visame šitame "cirke", kaip mėgstama įvardinti (beje, ar jums patiktų, jei jūsų sveikata būtų įvardinama "cirku"?), todėl jie nesavanaudiškai sukergė savo pačią gražiausią ir sveikiausią (???) labrodorę su dar kitu tokiu pačiu labradoru, atvargo visą nėštumą, gimdymą, porą mėnesių sisiukų ir kakučių valymo (gerai, jei ne mažiau) už (na, pabūkime tie materialistai :-) ) kelis šimtus gautų litukų?"
Ar jūs tikrai tokie naivūs?!
dajano4ka :
>Nematau nieko blogo jei suniukai yra be dokumentu. Aisku dokumentai duoda veisles garantija,
>suniukas atitinka laukiamoms charakteristikoms ir t.t. As pati megstu veislinius suniukus. Bet
>jeigu zmones nevedzioja brangiausio suns i parodas, o augina savo ir seimos malonumui, nematau
>prasmes isleisti papildomai pinigu nes neisnaudojami '' chempiono'' galimybes, O del ligu, tai
>dvorterjerai serga tikrai reciau uz veislinius, kadangi silpni gamtoj neisgyvena.
>Pati turejau 7 sunis ivairiu veisliu ir neveisliniu, su dokumentais ir be .Visi buvo sveiki kol
>jauni, kaip ir zmones. Dabar turiu labradore, pirkau be dokumentu, bet geresnio ir sveikesnio
>suns nesu maciusi ir labai dziaugiuosi kartu su ja

2010-06-25 03:35:58
Nematau nieko blogo jei suniukai yra be dokumentu. Aisku dokumentai duoda veisles garantija, suniukas atitinka laukiamoms charakteristikoms ir t.t. As pati megstu veislinius suniukus. Bet jeigu zmones nevedzioja brangiausio suns i parodas, o augina savo ir seimos malonumui, nematau prasmes isleisti papildomai pinigu nes neisnaudojami '' chempiono'' galimybes, O del ligu, tai dvorterjerai serga tikrai reciau uz veislinius, kadangi silpni gamtoj neisgyvena.
Pati turejau 7 sunis ivairiu veisliu ir neveisliniu, su dokumentais ir be .Visi buvo sveiki kol jauni, kaip ir zmones. Dabar turiu labradore, pirkau be dokumentu, bet geresnio ir sveikesnio suns nesu maciusi ir labai dziaugiuosi kartu su ja
Pati turejau 7 sunis ivairiu veisliu ir neveisliniu, su dokumentais ir be .Visi buvo sveiki kol jauni, kaip ir zmones. Dabar turiu labradore, pirkau be dokumentu, bet geresnio ir sveikesnio suns nesu maciusi ir labai dziaugiuosi kartu su ja

2010-06-25 01:43:39
p.s. silpnu nervu neziurekit
2010-06-25 00:18:57
Stai cia yra BBC dokumentinis filmas apie sunu veisima.Filmas apima beveik visas veisles,mane labiausiai suglumino Cavalier King Charles Spanieliai(nezinau kaip lietuviskai si veisle),veisejai norejo isveist maza galvele,ir pavyko tik kad smegenys per dideles,netelpa kaukolei..http://topdocumentaryfilms.com/pedigree-dogs-exposed/
2010-06-25 00:15:52
aišku, ačiū
jau radau atskirus erkučių pavadinimus
jau radau atskirus erkučių pavadinimus
2010-06-22 14:28:30, pakeista: 2010-06-22 14:36:33
Šiomis - ne. O ir negirdėjau, kad katės aplamai sirgtų demodekoze. Demodex canis visgi, tai nurodo rūšį.
astuke666 :
>o erkutėm gali užsikrėst nuo kito gyvūno? tarkim katės?
astuke666 :
>o erkutėm gali užsikrėst nuo kito gyvūno? tarkim katės?
2010-06-22 14:22:17
o erkutėm gali užsikrėst nuo kito gyvūno? tarkim katės?
2010-06-22 14:13:44
Ne paveldima, o perduodama per motinos pieną, šias erkutes šiuo metu turi dauguma šunų. Išbraukti didesnę dalį šunų iš veisimo dėl to ar rizikuoti prarasti ar užauginti silpnus šuniukus maitinant dirbtinai? Aplamai pačios erkutės demodex canis nėra liga, liga - demodekozė, kurią sukelia šios erkutės tik nusilpus imunitetui.
Beje, prisiimti bet kokią atsakomybę veisėjas privalo tik jeigu tai nurodyta šuns perdavimo arba pirkimo - pardavimo sutartyje.
DarkMia :
>Jeigu liga paveldima,prisiima (jeigu veisejas uz tai buvo kaltas) kiek zinau paodines erkutes
>paveldima.
>fantlilu :
>>nuo ligu nieks neapdraustas.LKD dokumentai tai ne sveikatos pzymejimas ir juokios garantijos
>>jis neduoda.Mes kiek vienas turim dokumento,bet sergom.
Beje, prisiimti bet kokią atsakomybę veisėjas privalo tik jeigu tai nurodyta šuns perdavimo arba pirkimo - pardavimo sutartyje.
DarkMia :
>Jeigu liga paveldima,prisiima (jeigu veisejas uz tai buvo kaltas) kiek zinau paodines erkutes
>paveldima.
>fantlilu :
>>nuo ligu nieks neapdraustas.LKD dokumentai tai ne sveikatos pzymejimas ir juokios garantijos
>>jis neduoda.Mes kiek vienas turim dokumento,bet sergom.
2010-06-22 14:08:19
Jeigu liga paveldima,prisiima (jeigu veisejas uz tai buvo kaltas) kiek zinau paodines erkutes paveldima.
fantlilu :
>nuo ligu nieks neapdraustas.LKD dokumentai tai ne sveikatos pzymejimas ir juokios garantijos
>jis neduoda.Mes kiek vienas turim dokumento,bet sergom.
fantlilu :
>nuo ligu nieks neapdraustas.LKD dokumentai tai ne sveikatos pzymejimas ir juokios garantijos
>jis neduoda.Mes kiek vienas turim dokumento,bet sergom.
2010-06-22 13:45:01
Veisejas gali prisiimti tam tikra atsakomybe uz suniuko sveikata ir nurodyti tai atitinkamoje sutartyje.
fantlilu :
>nuo ligu nieks neapdraustas.LKD dokumentai tai ne sveikatos pzymejimas ir juokios garantijos
>jis neduoda.Mes kiek vienas turim dokumento,bet sergom.
fantlilu :
>nuo ligu nieks neapdraustas.LKD dokumentai tai ne sveikatos pzymejimas ir juokios garantijos
>jis neduoda.Mes kiek vienas turim dokumento,bet sergom.
2010-06-22 10:44:52
nuo ligu nieks neapdraustas.LKD dokumentai tai ne sveikatos pzymejimas ir juokios garantijos jis neduoda.Mes kiek vienas turim dokumento,bet sergom.
2010-06-22 09:59:35